>> kanovsky, 23. 05. 2011 23:51:37

Petre velmi pekne a jasne napisane

mozes prosim ta dat sem link na kolacovy graf nech je jasne co robis dlhodobo

ako sa vravi : 1 graf hodny 2000 slov

>> HuhlaVlk, 24. 05. 2011 00:01:05

Třeba vyzkoušet, je to podle mě dost individuální. Jinak ale tempo 4:54/km na 15,5 km nepovažuji pro „začátečníka“ za špatné.

Já běhám dost „opatrně“, takže poměry (včetně závodů) mám takovéto: tempo do 5:00/km: 20% (těžší), tempo mezi 5:00 a 6:00/km: 58% (lehké), tempo nad 6:00/km: 22% (rege). Procenta se týkají kilometráže, u časů strávených v daném tempu je poměr těžších běhů ještě nižší a regeneračních ještě vyšší než uvádím (nechce se mi to teď přepočítávat).

U Tebe bych to viděl všechno posunuté o 0:45/km pomaleji (viz rozdíl mého a Tvého osobáku na 15 km).

>> rudo, 24. 05. 2011 00:12:15

Nemám to aktualizované, ale pro ukázku to stačí. TFmax z poslední doby mám 194/min:

>> HuhlaVlk, 23. 05. 2011 23:40:59

pretrenovana > – ano

poradis testy az kupim tester > ano

aky tester – no polda mna staci jednoduchy co len ukazuje momentalnu hdnotu a na konci da priemrny tep, ja mam najlacnejsi polar

ale v praxi testery s pamatpu kde si mozes nahodit do PC cely priebeh trenigu a je to spopjene s rychlostou behu atd… napriklad co Petr pouziva – tusim nejaky Garmin model ?

nech ti ukaze nejkaky graf z behu testu atd a poradi aky model ma.

zo zaciatku by som odporucal aby si mala len rege a len lahke trenigy a ziadne tazke az kym sa komplet nezotavis, ako pise Petr tazke trenigy su len testy a zavody..

v Aktualnej situiacii by som odporuca 2 tyzdne komplet oddych

ziadny beh a jedenine co by som „povoli“ je pomale cyklo do roboty a pomale inline s neterou, nech deti nie su ukratene.

a systematicky zautocit na trh a zelovoc a na sporak zacat sa napchavat zeleninovou polievkou kazde 2H, do roboty si zober hustejksie napriklad vo forme leca ak zjes niekolko kg zeleniny pocas dna az do roztrhnutia brucha tak chleba ti nebude treba.

>> rudo, 24. 05. 2011 00:18:55

Tyjo dva tydny, no tak asi je to nejlepsi reseni........

A myslis, ze pote by to slo vse kombinovat: rege, lehci a tezsi? treba 6/6/4? Nebo jiny pomer?

Ta zelenina kazde 2 hodiny: mam jist pouze zeleninove polevky, nic jineho?

>> kanovsky, 24. 05. 2011 00:18:36

Dik, ale uz jsem si ho nasla:-)

?phl bys sem zkopirovat nejaky graf primo ze sportestru, kdyz to stahnes do PC? jaky mas typ?

dik za rady rozlozeni tech treninku, zatim si asi budu muset dat pohov…

HROZNE VAM DEKUJI, VAZIM SI VASICH RAD

>> HuhlaVlk, 24. 05. 2011 04:42:06

pozri neber to tak prisne naschval trosku prehanam aby bola jasna hlavna myslienka

ked mas velke hldove obdobia je to v prvom rade nedostatok mineralov a jedenim zeleniny sa doplnia a zaroven sa doplni glykogen.

nemusia to byt len polievky , cokolvek chces.

po oddychu navrhujem kombinovat najpr rege a lahke treningy a pocaka az telo natolko zosilnie ze zacne zvysovat vykonnost same od seba az potom ma zmysel zaradit nejaky tazky trening.

4 tazke treningy do tyzdna nema ani profesional s celym timom physio a kucharov co trenuje zaverecnu fazu na olympiadu.

ak si piekla niekedy tortu, vies ze nemozes dat slahackovu ozdobu na pradnu misu a potom na to primiesat tu tortovu zakladnu.

pocakaj az upecies tortovu zakkaldnu, siroku vysoku a chutnu a az potom sa bavme o tom ako sa to ozdobi.

>> HuhlaVlk, 24. 05. 2011 04:46:11

Používám Garmin Forerunner 305, příklad záznamu po přenesení přes USB do počítače. Běhy tohoto typu (rychlé testy nebo závody) následně uložím jako tcx, zpracuji svým programem, načtu v Excelu a pak z toho vyrobím grafy použité zde

>> HuhlaVlk, 24. 05. 2011 04:46:44

Není zač. Pokud chceš, koukni na můj tréninkový deník

Pokud je tam něco nesrozumitelného, tak se předem omlouvám, ale vedu si ho hlavně pro své účely. TF je průměrná tepovka, n.m. je rozdíl mezi nadmořskou výškou cíle a startu, ostatní údaje jsou snad jasné.

Zejména v březnu došlo ke skokovým zlepšením na všech vzdálenostech, takže je možné kouknout, jakým způsobem jsem běhal předtím v lednu a únoru. Aktuálně je mé běhání mírně chaotické, tím se, prosím, tak úplně neřiď …

Nevim co si predstavujes pod lespimi vysledkami a co myslis tim:

„ja si stejne neverim, myslim, ze ze me nikdy bezec nebude, nemam na to postavu:-(“

Ale v ramci moznosti internetove diskuze se mi Rudove rady zdaji velice rozumne a na zaklade tveho testu na 15.5km a toho kolik pritom porad trenujes, jsem na 95%presvedcenej, ze jestli dodrzis 2tydny pauzu, tak hned z fleku bys zabehla maraton pod 4hodiny. To neni ani svetoborny cas ani cil ktery by sis mela stanovit, to je jenom konstatovani toho na co ted z nejvetsi pravdepodobnos­ti mas.

Jestli se pak budes temito radami ridit par mesicu, pripadne by ses rozhodla pro vic specificky trenink na podzimni maraton, tak relane vidim tohto roku moznost pod 3:30 – ale tohle je uz spis takovy nastrel. No za pokus by to stalo, ne? Nemas co stratit.

>> SlavoK, 24. 05. 2011 09:33:04

Myslim tim to, ze bezci byvaji hubeni, hubene nozky a to ja proste nejsem.....a proto si myslim, ze nikdy nemohu mit dobre casy

Urcite by to za pokus stalo, ale nejdrive se ve svy hlave musim vyrovnat s tim, ze ted nebudu sportovat, coz pro me budou hrozna muka a stres. ubec si to neumim predstavit, bude se mnou k nevydrzeni, jeste pri tomto pocasi. Pro me je sport neco jako unik od reality, od uspechaneho zivota a uklidnuje me to. Ale jsem si vedoma, ze pokud bych takto pokracovala dopadnu asi blbe. Ale tohle je pro me najednou hrozny sok.....

dnes jsem treba byla jeste behat asi na 60 min, ale klidne tempo, kdyz jsem dobehla, fakt jsem se citila vyborne, bylo mi lepe nez kdyz jsem vybihala

a zrovna dnes jsem si rikala, ze v zimne, kdyz jsem poprve bezela cca tech 14 km (vcera hodinu a pul) tak v zime jsem to behvala hodinu padesat a to jsem to behala pouze obcas tak dvakrat do tydne a jinak do 10km.

>> HuhlaVlk, 24. 05. 2011 09:45:09

Ale vzdyt nikdo ti nezakazuje sportovat. Nechod, prosim, do dalsiho extremu. Jenom zvolni, nenut se kdyz se ti nechce a sniz intenzitu. Ted je proste cas odpocivat, prohlizet krajinu, poslouchat zvuky, citit vune a kaslat na hodinky, tachometry kilometry. Zadne musim nejestvuje a zadne prekonani sebe same ted neni potreba.

>> HuhlaVlk, 24. 05. 2011 09:45:09

Niekde si myslím písala, že z behu nemáš žiadnu radosť a poslednú dobu sa k nemu musíš skôr nútiť. Tá pauza v športovaní ti podľa mňa nielen pomôže od tej pretrénovanosti, ktorá ti hrozí, ale tiež sa na prvý výbeh budeš tešiť A o to predsa ide, o radosť z behu :) A len tak medzi nami, myslím, že máš talent na beh, pri tých objemoch aj rýchlostiach, ja napríklad po cca roku behu som sa dostala na priemernú rýchlosť 5:50/km, to len pre porovnanie 

>> SlavoK, 24. 05. 2011 10:07:46

Aha, tak to jsem to spatne pochopila. Myslela, jsem ze ted tech 14 dni mam proste vse uplne vypustit a byla jsem z toho spatna.

To co popisujes, krajina, klid, dnes štěbetání ptáčků jsem si dnes narame uzila, dnes to bylo opravdu super, dloho jsem nemela tak dobry pocit.

>> HuhlaVlk, 24. 05. 2011 09:55:54

Ahoj, pokud se jedná o psychiku, tak jsem měl určitý druh problému, který trochu vidím i u Tebe. I když jsem se zlepšoval a běhání mě celkem bavilo, tak jsem stále zjišťoval, jaké jsou názory jiných na to či ono. Lidé mi v dobré víře poradili, ale problém byl občas v tom, že některé rady byly navzájem protichůdné, jiné pak vycházely z neúplného pochopení věci (což jsem způsobil já tím, že jsem neuvedl srozumitelně všechny okolnosti) a další byly velmi dobré, ale neodpovídaly mé aktuální psychice a vnějším okolnostem, které mé běhání též ovlivňují. Měl jsem pak tendenci se stresovat tím, že věci nedělám dobře nebo, ještě hůře, se pouštět do diskusí, proč to či ono nejsem schopen respektovat. Pak jsem běhal nějaké závody, na něž jsem neměl dostatečně natrénováno (maratony), ale snažil se tomu přizpůsobit svou závodní taktiku. Dostával jsem se až do takové paradoxní situace, že jsem se při jednom závodu ptal kamarádů, zda mohu doběhnout, aby zas nebyly řeči ohledně mého výsledného času a hodně jsem se tím vším stresoval a dokonce se pak omlouval za to, že se těmi kterými radami neřídím.

Tvou povinností ale není se řídit tím, co Ti druzí radí, ani nikomu vysvětlovat, proč děláš to a ne ono. Napsala jsi svůj problém, lidé Ti poradili a Ty se rozhodneš, co uděláš. I kdyby ses rozhodla nepřijmout nic z toho, tak to bude zcela v pořádku a i přesto by tato diskuse mohla být obohacením pro Tebe i pro druhé. Dělej to, co chceš Ty a příliš se nestresuj tím, že bys snad mohla někoho zklamat nebo že by ses musela nutit do něčeho, co nechceš.

>> HuhlaVlk, 24. 05. 2011 10:27:26

No je ono! ;)

Tohle vlákno se mi moc líbí. Také často bojuji s tím, zda odpočívat, nebo regeneračně běžet nebo si jít zahrát tenis a tak se řídím intuicí. Někdy dobrou někdy špatnou. Jedno jasné, aby člověk dobře běhal, musí mít hlad po běhu. A pokud si od běhu občas neodpočineme (nepostíme), tak ten hlad nebude a budeme se cítit přejedeni. Jinak doporučuji často měnit trasy běžeckých tras, jejich délky, profil atd., ale to už je jiná kapitola.

>> kanovsky, 24. 05. 2011 10:31:13

TOHLE BYL PRO ME NEJCENNEJSI PRISPEVEK. Mam tendenci vsechny a vsechno na 100% dodrzovat a pak jsem z toho jeste vice ve stresu.

Ja si uvedomu a vim, ze musim ubrat a ted se zregenerovat. A ze to jak jsem sportovala nebylo dobre a bylo to moc a ja se trapila a ublizovala si. A tuto hloupost neudelam, pochopila jsem, ze jsem behala prilis a je to naprosto zbytecne a neefektivni. Zaroven vim, ze nejsem schopna ted to utnout a prestat a nebo rapidne omezit. Dnesni beh mi dal hodne moc, nejen psychicky, ale myslim, ze i fyzicky. Citim se fakt fajn a myslim, ze dnes budu i mnohem lepe spat a postupne me tohle srovna, neumim to vysvetlit, ale citim to. Jedine, co si rikam je abych neubralae natolik, ze mi vykonnost spis klesne, ale to je zas to divne premysleni.

S tim popisem psychiky jsi se trefil, jak jsi to prekonal?

Ať mě trefí oštěp, jestli začátečník běhá 15,5km za 1:15h. Začátečník to ani neuběhne a ani si tolik km neumí představit. Myslím, že toho chceš hrozně moc za krátkou dobu. Určitě neuškodí chvilka na srovnání věcí v hlavě a pak se do toho zase pustit…

>> HuhlaVlk, 24. 05. 2011 10:53:29

Mám-li být upřímný, tak s tím bojuji dodnes, ale postupně se snižuje intenzita problémů s tím spojených a jejich frekvence. Velmi mi pomohl přístup lidí kolem mě, i když mi ne vždy byl v té době úplně příjemný …

Velmi mi pomohlo, že když jsem se nakonec rozhodl jít „svou cestou“, tak došlo k výraznému zlepšení nejenom psychiky, ale i mých výkonů, což následně potvrdilo (přinejmenším subjektivní) správnost cesty, kterou jsem zvolil. Mám-li být konkrétní, tak například po posledním „vnitřním boji“ jsem se za 2 měsíce zlepšil na hodinovce o více než 1 km a na maratonu o 16 minut, přestože právě ten jsem běžel v rozporu se vším, co mi kdo před ním radil. 

Tak ať se Ti dále daří a sportování Tě stále baví!

>> kanovsky, 24. 05. 2011 11:27:33

No tak snad se s tim take poperu…

>> HuhlaVlk, 24. 05. 2011 11:39:15

Sportuj hlavně kvůli sobě, „pro radost“. Doufám, že se někdy potkáme i osobně, v profilu mám na sebe email. Těším se a přeji vše dobré!

>> kanovsky, 24. 05. 2011 11:50:43

Dikas, pokud budu dostatecne v pohode chtela jsem zkusit zabehnout, 11.6 v Koline muj prvni zavod na 14km. Tak treba tam, pokud tam budes…

Dik, budu to delat pro sebe, do ted jsem to delala pro radost az ted poslednich par tydnu se to vymklo a to chci stale, hlavne dobry pocit a v zadnym pripade si to nezprotivit

pekny den a at se ti pekne a zlehka beha a tve zlepsovani ma zvysujici se trend

>> HuhlaVlk, 24. 05. 2011 12:34:17

Děkuji moc. Bude mi stačit, když zlepšování bude mít konstantní trend, pak bych maraton pod 3 hodiny měl na jaře příštího roku. 

Tak ať Ti to běhá!

Černě je rychlost na maraton, zeleně na pulmaraton, červeně na desítku a modře na pětku. Čárkovaně jsou rychlosti při zachování stávajícího trendu.

>> kanovsky, 24. 05. 2011 14:13:06

Tak me napadlo – to mas nejakou jednoduchou linearni extrapolaci? Nemel bys tam zahrnout nejakou limitu ke, ktere se muzes jenom priblizovat? Napriklad tempo o 5vterin rychlejsi nez je aktualni WR?

Ja teda nechci klast tvemu zlepsovani nejake limity, ale preci jenom, rychlosti svetla asi nedosahnes. ;)

Delam si samozrejme legraci v dobrem, aby si nekdo nemyslel, ze tu vazne kritizuji extrapolaci zrychlovani. Kdyby se mi Petruv graf nelibil, tak proste dam minus a nekomentuju…

To byla taky legrace, s aurou si nehraju.

>> SlavoK, 24. 05. 2011 15:11:32

Vypracoval jsem síťový graf. Jedno navazuje na druhé. Náhody jsou vyloučeny, anebo se s nimi počítá. Pokud bude vzestup cen rovnoměrný, jako dosud, koupíme si první automobil za…, malý moment, … za pět a tři čtvrtě roku. Výchozím bodem je samozřejmě svatba. No, a potom už jsou jen samá pozitiva a sociální jistoty. První dovolená v Jugoslávii, následuje první dítě. Pak již výše zmíněný automobil, zde se stávám zástupcem ředitele, druhá dovolená v Jugoslávii, druhé dítě. Mezitím samozřejmě rekreační chata, taktéž i barevný televizor, přívěs, a tak dále, a tak dále, a tak dále, na deset let dopředu.

>> SlavoK, 24. 05. 2011 15:11:32

Však jistě, že toto je myšleno trochu jako vtip i z mé strany, protože samozřejmě nevěřím, že jsem schopen lineární trend dlouhodobě udržet, nicméně nečárkované křivky jsou zcela reálným vývojem, v němž je lineární trend v posledních dvou letech dobře zřetelný. Ostatně, kdybych se na to podíval pořádněji, tak v posledních měsících vidím nejenže zpomalení, ale dokonce zvýšení tempa růstu, z čehož ovšem nelze vyvodit, že to bude pokračovat i v budoucnu. Každopádně ale současné hodnoty jsou lepší, než by dávala lineární extrapolace z dat vypočtených ke konci minulého roku. Už vícekrát jsem zmiňoval, že jsem si jarem zřejmě vyčerpal celý letošní potenciál …