tady se to přiostřuje. Snad mimo Dana O. tady žádnej vrcholovej běžeč nepřispívá, takže hlášky o rychlokvaškách jsou tu spíš úsměvné. Vlastně jedna slečna co je v top 5 na delěí ratě tu myslím píše. Nicméně, kdo výsledky má, tak nepotřebuje někoho přesvědčovat o tréninkových metodách…

>> skritek Hugo, 04. 05. 2014 20:06:03

Tak to jsem nevěděl, že běžel na jiné jméno…

>> runtachykard72, 04. 05. 2014 10:48:47

Není náhoda, že základ vytrvalostních sportů je v najetých, naběhaných, naplavaných, naveslovaných(…) kilometrech v nízké intenzitě. Silově a rychlostně zaměřené tréninky vedou k rychlejšímu, u začátečníků až k skokovému zlepšení. Ale se zvýšeným rizikem zranění, akutní únavy až přetrénování. A pokud je při těchto intenzivních trénincích nedostatečný základ v podobě stovek a tisíců hodin strávených v pomalém tempu, tak brzy to skokové zlepšení nejenže přestane, ale v lepším případě skončí meziroční posun. Sportovec na tom bude po pěti, šesti letech stejně jako po dvou letech tréninku. V horším případě bude pomalejší, a to i přes velký čas a úsilí vložené do tréninků. V nejhorším případě se to pokusí překonat navýšením četnosti intenzivních úseků a po sérii nemocí se na sport vykašle. Mám z širokého okolí vypozorované, že toto nastává po roce až dvou.

Cesta především přes objem v nízké intenzitě, ideálně kombinovaná ve vhodné míře i intenzivnějšími tréninky, vede k pomalejšímu zlepšování. Ale trvalému, a to dokonce od určitých vzdáleností i v pokročilej­ším věku.

Myslím si, že Petr to dělá dobře. Zná teorii. Přemýšlí. Naběhané kilometry mu vytříbily cit pro své tělo, kterému naslouchá. Ač se to nezdá, začátečníci tento cit postrádají a často zaměňují jednotlivé motivy, např. místo základní vytrvalosti běhají tempo, protože se při něm ještě cítí dobře – ale vytrvalost to holt není. A někteří cit nezískají ani po letech. Navíc k cíli nevede jen jedna cesta a každý je trochu jiný. Ale základ je stejný u všech – nejprve objem, pak teprve síla a rychlost, nezapomínat na regeneraci. Jestli na objem navážou intervaly v předem přesně daném čase, tempu a tepu, nebo je rychlostní a tempový trénink formou testu na vzdálenost, která se odvíjí podle momentální chuti a stavu, to už je jen jiná zeleninová příloha k hlavnímu jídlu.

>> kámen úrazu, 04. 05. 2014 20:33:51

PS: samozřejmě i jen objemem se dá přetrénovat, ale je těžší toho dosáhnout než intenzitou. A lehčí to napravit. Mimochodem, zajímavé je, že kdo dospěje k přetrénování a podaří se mu změnou skladby tréninku se z něj dostat a během dalších několika(!) let se znovu dostat na pro něj přijatelnou úroveň, i tak si přivře výkonnostní bránu. Už nikdy se nedostane tam, kde by mohl být bez přetrénování. Kdesi jsem četla na toto shrnutí nějakého výzkumu, už si nepamatuju přesné odůvodnění, ale jedná se zhruba o to, že svaly i metabolismum takového sportovce se v určitém smyslu nevratně poškodí.

>> skritek Hugo, 04. 05. 2014 20:06:03

Myslím, že osobák má z Bratislavy, kde též běžel na jiné jméno

Vývoj tempa vidím: 1–10 3:55, 10–21,1 4:02, 21,1–31,1 4:07, 31,1–42,2 4:28

Každopádně, pokud umí desítku kolem 35, tak by měl maraton dát ještě o dost lépe, uvidíme. Samozřejmě přeji hodně štěstí a úspěchů.

>> bjerndi, 04. 05. 2014 20:16:47

Znám několik vrcholových běžců, co do fora občas přispívají, ovšem asi méně pravidelně, než Dan. To ale není podstatné, názory bych opravdu neposuzoval podle toho, jestli má někdo maraton za 2:54 či 2:24 …

>> kanovsky, 04. 05. 2014 21:25:01

Take si myslim, ze muze bezet vyrazne lepe, prvni maraton v Kosicich, co zminoval kolega, tak mel na zkusenou. Ted udelal dalsi zkusenost, musi vychytat pocatecni tempo. Jde do toho bez bazne a hany a zkousi, kam az to vydrzi. Az mu to jednou vyjde… tedy, pokud se s timhle treninkem neodpali… Koneckoncu co vime, treba i ta Blava byl jen nejaky podivny test. Jak jsem pochopila, pro nej jsou hlavnim cilem Kosice..

Co cekas od PIMu? Podle OR na 1/2 maraton by mohlo prijit vyraznejsi maratonske zlepseni, kdyz vyjde trosku pocasi, co rikas?! 

Stolár jr. na scéně? Neverending store?

Petr jistě nebude z vývoje jeho vlákna příliš nadšen.

>> skritek Hugo, 04. 05. 2014 21:49:44

Říkám, že základem jsou čtyři věci: počasí, aktivní odpočinek, kvalitní stravování a psychická pohoda. První věc neovlivním, ale zbývající tři ovlivnit mohu, i když některé jen do určité míry. K psychické pohodě ovšem bude potřebné i to, abych pár dnů nečetl forum na behej.com, ať už se jedná o toto vlákno, či jiná. 

Dále, i letos budu běhat i atletickou ligu, první kolo je hned týden po PIMu, poběžím určitě 3000m a 1500m a možná i něco dalšího. I kdyby PIM nevyšel, tak věřím, že na lize budu mít šanci aspoň jeden osobák překonat.

>> kanovsky, 04. 05. 2014 21:27:18

no při Vší úctě k celému fóru, na sběr informací super, ale pokud to někdo myslí s atletikou vážně, tak trénink nebude hledat tady a neustále propírat dokola to samé. Člověk se dozví spoustu podnětných věcí, ale až na pár vyjímek což jsem zmínil, tu lidi nemají zkušenosti s tím co většina požaduje…tedy univerzální recept na nejlepší trénink kterej sedne navíc přesně jim. Pokud to někdo bude myslet vážně, tak enbude pochybovat neustále o svém tréninku, trenérovi atd ale bude konat. Už to tady psal Mato, souhlasím s ním i když to znám z jiných sportů a můj přístup je tu spíš přesně takovej jako popisuju a ruku v ruce s tím jdou samozřejmě i výkony

>> bjerndi, 04. 05. 2014 22:05:14 ruku v ruce s tím jdou samozřejmě i výkony

Mohu se zeptat pro inspiraci, o jakých výkonech píšeš? Samozřejmě věřím, že toho máš spoustu před sebou, a držím palce, ale zajímá mě aktuální stav, včetně míry progresu.

>> kámen úrazu, 04. 05. 2014 20:33:51

Moc pěkné čtení, díky . Sice nejsem žádný teoretik ani výkonnostní sportovec, ale to, co jsi napsala, má hlavu a patu a je tak nějak v souladu s tím, co jsem si přečetla v článcích a rozhovorech trenérů i sportovců-reprezentantů v různých vytrvalostních sportech. Na druhé straně-každý(hobík zvlášť) si může trénovat způsobem, jaký mu nejvíc vyhovuje, pokud ho otravuje běhat dlouho v nízkém tempu, tak ať si klidně tvrdě maká každý běh, koneckonců, jestli se bude zlepšovat rychle nebo pomalu nebo vůbec je jen a jen jeho problém.

>> kámen úrazu, 04. 05. 2014 20:33:51

zelenina je hlavne jedlo

>> kámen úrazu, 04. 05. 2014 20:51:08 >> tinaB, 04. 05. 2014 22:24:19

ja by som ku tej analyze doplnil, ze spominane nevratne poskodenie svalov a metabolizmu, nemusi byt nutne z dovodu rychlostne siloveho treninku alebo pretrenovania, ale z dovodu tych tabletiek injekcii a infuzii co sa k takemu usilovnemu treninku zvycajne beru, teda telo znicene dopingom.

Trenink v tom ma svoj vstup len v tom, ze doping umoznuje viac treninku a teda urychluje to pretrenovanie

ak hobik ide bez chemie a ide cestou rychlostno silovou a preferuje intenzitu nad objemom, nemusi ale moze sa dostat do stavu nevratneho poskodenia

>> kámen úrazu, 04. 05. 2014 20:51:08

>> rudo, 04. 05. 2014 23:03:42

kromě těla zde podstatnou roli hraje hlava, tedy přestanu -li být úspěšný podle výkonů, těžko přemluvím hlavu, že je to jinak, v metaboismu se na tom mohou podílet jak hormony, tak endorfiny,

pokud hlavní roli nesehrál doping, není možný návrat i z toho důvodu, že po těch několika letech to je jiná věková kategorie, které i při sebelepším treninku odpovídají trochu jiné výkony, přemostění se může hledat především pomocí ledu, ale i zde zase může něco selhat,

>> Desert, 04. 05. 2014 23:20:37

ano hlava rozhoduje, je to vitazstvo myslienky na hmotou, teda anti-ateisticka skutocnost

otazka starnutia tela, nie je tak jednoducha a zbytocne prijimame tu beznu okolitu skusenost, (zase hlava urcuje telu) ale to je naozaj tema na uplne ine vlakno,

nakoniec posledne 2 strany tohto vlakna sem vobec nepatria.

Neviem si predstavit ake vratit vlakno Petrovi a jeho sposobu jednoho z moznych hobickych

snad keby si runtachykard zalozil svoje vlakno s jeho systemom.

Ono už to vlákno přerostlo původní zaměření.

Petr již dávno není klasický hobík běhající pro radost, ale jeho trénink se podobá systematicky chaotické i několikafázové přípravě k překonávání osobních rekordů s tím, že do budoucna se vidí jako špičkový závodník v ultramaratónech.

Což není špatně, ale popírá to určení vlákna (viz. nejen první příspěvek). Na druhou stranu je zde vidět vývoj.

Já jsem kdysi závodil a pokoušel jsem se překonat školní rekord na ZŠ na 1500 m – bylo to něco málo pod 5 minut. A již tenkrát jsem pochopil skutečnost, že je sice pěkné být nejrychlejší na škole, ale že skutečné závodění o čelní pozice je jinde. Že to chce jak talent, tak neskutečné odříkání. Pak až člověk může proniknout mezi špičku. A hlavně i kupu štěstí.

Proto mi přijde úsměvné, když se tady někdo handrkuje jestli má maratón pod tři hodiny, nebo o pět minut rychlejší.

Vážení, běhání a pohyb obecně by měl být pro radost – zvláště na téhle úrovni.

Je zcela jedno jestli má někdo 70 nebo 80 procent vítěze. Stále to je jen hlubina startovního pole.

Na to by se nemělo zapomínat a běhat hlavně pro radost s tím, že respektuji ostatní a nechávám jim prostor. Což zde mnoha diskutujícím chybí a přijde mi to jako přeměřování pindíků.

Nikdy nezapomínejte, že se může ozvat kdykoliv křupnutí a vše se může zbortit jak balíček karet – pak je důležité mít v životě i jiné zájmy a priority.

Vždyť mnozí „hobíci“ věnují běhání více času než rodině, práci, jiným sportům dohromady.

Ale na druhou stranu – je to jejich volba, když je to dělá šťastnými. Je zde ale nebezpečí přetrénování, vyhoření…

Takže behejme s radostí pro radost!

>> kanovsky, 04. 05. 2014 22:19:31

no moje výkony :) Občas závodím v různých sportech a co se týče běhu, tak si myslím, že pomalu přicházím k té hranici, kdy se bije touha zlepšovat s přístupem dělat co mě baví a tudíž trénovat jak mě to baví … bohužel s opravdovým tréninkem to zas nemá tolik co do činění :)

>> rejca, 05. 05. 2014 07:14:51

naprostej souhlas.

>> rejca, 05. 05. 2014 07:14:51

Přesně naopak, teď jsem si přečetl ten článek z 22.7.2011 a zjistil jsem, že se na mém tréninkovém přístupu za ty tři roky nezměnilo téměř nic. A pokud se jedná o zájmy a priority, tak je otázkou, jak počítat čas strávený běháním, když část kilometráže je formou přesunů apod. Dokud běh mám, tak se mu věnuji, protože mi pomáhá zdravotně i psychicky, až ho mít nebudu, tak si najdu něco jiného.

Jak už jsem psal včera, tak myslím, že už se diskuse dostala někam dál, než mi je milé, a proto poslední dny před PIM zde diskutovat nebudu, aktuální informace budou na mém miniblogu

Děkuji všem za podporu i rady, velmi si toho vážím, ale určitý odstup z mé strany k tomu všemu je též nezbytný. Přeji všem hodně radosti a pohody!

Petře, budu ti na PIMu držet palce. Já letos asi jen součást štafety, tak se možná potkáme na posledním úseku. Kdybychom se v tom mumraji nepotkali, tak hodně štěstí. 

>> rejca, 05. 05. 2014 07:14:51

V něčem s tebou souhasím v něčem ne.Každopádně každý má právo na svůj názor,sto jazyků sto chutí.Píšeš že se Petr vidí možná jako budoucí kvalitní ultraběžec a že 70–80% času vítěze nic neřeší.Petr psal že by možná v budoucnosti zkusil třeba 24hod a více no a když vezmeš vše a kolem tak těch 70–80% stačí v dlouhodobých tabulkách hodně vysoko a v dnešní době to stačí skoro na vrchol.To jen na obranu Petra že není mimo mísu.Jasně že nebere v potaz cokoliv kratšího.

>> kámen úrazu, 04. 05. 2014 20:51:08

„jedná se zhruba o to, že svaly i metabolismum takového sportovce se v určitém smyslu nevratně poškodí“

Svaly sa mozu zregenerovat, metabolizmus sa meni stale a nie je konstantny, ale ak mas na mysli endokrinny system, tak ano, suhlasim. Lekari si to zjednodusuju a nazyvaju to chronickou unavou, ci syndrome vyhorenia, na co si nechali klasifikovat aj diagnozu, ale v podstate ide o poskodenie hormonalnej rovnovahy a aj napriek farmaceutickym zasahom sa uz neda nastolit v kratkom case – teda v produktivnom veku vrcholoveho sportovca – podobna rovnovaha. Ale zas, pretrenovat sa v pravom zmysle slova (nie teda iba pocitit vacsiu lokalnu unavu, ktorej sa zbavis za par tyzdnov), nie je vobec jednoduche. Na to treba neuveritelne hlavateho jedinca, co vie „uspesne“ potlacovat vsetky signaly tela po velmi dlhu dobu – niekedy aj niekolko rokov. Vacsina ludi sa skor zrani, alebo ochorie, nez sa naozaj pretrenuju – teda si rozhadzu cely hormonalny system. Casto taketo pretrenovania idu ruka v ruke s dopingom, pripadne anorexiou, ci bulimiou, inak ma telo dost obrannych mechanizmov, aby sportovcovi zabranilo dospiet do nevratneho stavu.

>> wagi, 05. 05. 2014 16:00:55

určitě má potenciál na ultra a taky jsem si myslel, že k tomu směřuje, jenže jsem se dočetl dnes na jeho miniblogu:

„Kdybych se ale před závodem necítil dobře, tak se na to vykašlu a soustředím se až na ligu u týden později, neboť letos mě zatím baví kratší závody více než delší a daří se mi na nich více.  “

S tím také nesouhlasím – na tratích 400 m – 1500 m si sice zlepšuje osobáky, ale výkony to jsou z mého pohledu stěží průměrné.

>> rejca, 05. 05. 2014 16:18:12

Já nevím, ale co kdybyste Petra prostě nechali, ať si dělá, co chce? I kdyby měl svěťák na 24h, když ho bude bavit běhat 60 m, ať si to běhá. Když ho baví trénovat, jak trénuje, ať to dělá. Jestli chce denně běhat 20 h nebo 20 minut, ať to tak dělá…

>> Atilius, 05. 05. 2014 17:18:27

Máš snad pocit že mu tu někdo ubližuje,věšina sem napíše svůj názor jako reakci na něco co někdo napsal.Kdyby ten někdo nečekal reakci tak si to může psát do šuplíku.

>> wagi, 05. 05. 2014 17:35:38

Máš pocit, že nesplňuju, co jsi napsal? ;)

>> wagi, 05. 05. 2014 17:35:38

>> Atilius, 05. 05. 2014 17:18:27

suhlasim, prilis vela ludi Petra presviedca aby behal nieco ine a inak a dava mu alebo teoriu alebo svoju prax ako dokaz aby to zmenil.

Postupne sa nejak z tohoto vlakna omylom stala metodicka prirucka pre trenerov 4 triedy a kazdy zacina porovnavat to co robi Petr s tym co robia oni alebo s tym co citali niekde inde.

a co sa tyka toho vyberu zavodnych trati, naozaj je to o tom, co koho bavi, popisem strucne extremeny pripad ked uz sme pri tych 24H

Moj kamarat (Sani Badic) ma/mal australske rekordy na 6H, 50 mil a 100km, je tiez velmi dobry kamarat Kourosa a casto spolu trenovali, pripadne travili dovolenku v treninkovom kempe spolu cele dni a vzajomne si aj na zavodoch pomahali. Sani je o nieco rychlejsi na kratsich tratiach, marathon osobak okolo 2:20 a 100km okolo 6:30, ale nikdy ho nebavilo bezat viac ako 100km proste psychicky to bolo mimo jeho zonu

Raz sa ale nechal aj Kourosom presvedcit aby predsa len bezal 24H na drahe ze naozaj ma sancu prekonat aj Kourosov svetak a tak bezal, bezal stale s naskokom na svetak a nemal ziadne fyzicke problemy ale ho to proste nebavilo, Stale hovoril ze sa na to vykasle ludia ho presviedcali aby vydrzal, nakoniec jednoducho zisiel z drahy asi po 16H stale s peknym naskokom na svetak, ze to je predsa pakaren na hlavu a ze ho nebavi.

Pritom mu stacilo vydrazat uz len jednu 8H sichtu a mal by slavu nesmrtelnu, pretoze Kourosa v tabulkach tak lahko nikto neposunie na 2. priecku

Ked nieco nebavi, tak nieco nebavi, a je jedno aka je to potencialna uroven

>> rejca, 05. 05. 2014 16:18:12 S tím také nesouhlasím – na tratích 400 m – 1500 m si sice zlepšuje osobáky, ale výkony to jsou z mého pohledu stěží průměrné.

Jsme ve vlakne o behani hobiku, v tomto kontextu jde o vykony znacne nadprumerne, objektivne.

Me osobne se na behani libi prave to, ze nejvetsiho soupere mam sam v sobe a svem dosavadnim nejlepsim behu a jiste nejsem sam, pro koho prave osobak je cennym vitezstvim.

Petr tak vyhrava zavidenihodne casto.

>> Otto Zemek, 05. 05. 2014 21:08:05

promiň Otto ale v kontextu hobby výkonnosti jsou výkony Petra na 400m opravdu stěží průměrné. 1:16 na 400m o tom je zbytečné hovořit. Pokud nevěříš zajed si třeba na nějakej amatérskej závod ( tady třeba slavskovský devítiboj – účastní se v drtivé míře hobíci a cyklisti http://www.austerlitz-adventure.cz/…y-muzi-b.pdf ) Petr je opravdu velice slušný běžec na dlouhé tratě, ale možná hlavním problém tohoto vlákna je, že lidi staví před značná očekávání která jsou neuměrná jejich výkonům. Rejca to napsal celkem výstižně a myslím, že i Petr to dost splnuje, během se baví a dělá ho jak to baví. Z mého pohledu ale někteří jiní jistou reflexi směrem k závodní kvalitě nemají