>> wagi, 14. 05. 2014 17:00:53

Je to zřejmě nedostačující.

Celý týden po maratonu jsem se cítil unavený a jen volně klusal, s výjimkou čtvrtečního testu, kde se mi nepodařilo běžet kilometr ani pod 3:40 (měl jsem 3:42). Včera a dnes únava pokračovala, navic jsem včera měl opět „žrací“ den, přesto jsem dnes do Olomouce na první kolo atletické ligy odjel, resp. nejprve 6 km na nádraží doklusal.

Běžel jsem nejprve závod na 3 km, před kterým jsem udělal dvě chyby. Jednou bylo, že jsem omylem doma nesbalil dres Moravské Slavie, ale jakýsi nátělník Mizuno, který se dresu podobal, a já si toho nevšiml ani poté, co jsem si to oblékl. Bylo mi divné, že mi to je velké, ale teprve po doběhu mě vedoucí družstva upozornil, že jsem neběžel v dresu. Druhá chyba byla, že jsem zapomněl vypnout varovné pípání tepu z maratonu, pokud by mi překročil 176 tepů. Přesto všechno jsem běžel velmi dobře, první kilometr dokonce za 3:24, druhý za 3:31 a třetí sice za 3:38, přesto ale výsledný čas byl 10:33,14 (3:31/km), čímž jsem překonal osobák o 5,5 sekundy. Průměrný tep byl jen 176,0 a maximum jen 183, limitovaly mě hlavně nohy, ne tep a dýchání. Dle mého názoru to dává dobré šance pro pětku za 13 dní.

Pak jsem běžel závod na 400m, mezitím jsem klusal a cvičil. Závod jsem původně běžel kvůli možnosti získat body, to se ale nemohlo podařit, protože nás startovalo 12, šest v každém z rozběhů. Z nějakých záhadných důvodů mě zařadili do rozběhu číslo 1, navíc do dráhy číslo 1, což mělo velké nevýhody, protože jsem fakticky nikoho za závod neviděl (všichni v mém rozběhu běželi pod 55s). Snažil jsem se to ale ani tak neodfláknout, ale byl jsem šokován, že jsem měl čas 74,95s, čímž jsem překonal osobák o 0,95s. Je jedno, že hodnota toho výkonu je slabá, ale jde o to, že jsem zaběhl osobák na 400m po výborné trojce a ještě doznívající únavě z maratonu. Maximum tepu bylo 179.

Konečně, po dalších 2h jsem běžel závod na 1500m, tam už jsem ale cítil výraznou únavu nohou, navíc jsem běžel zcela sám, a ještě k tomu začalo foukat, takže jsem měl čas 5:17,71 (3:32/km) při velmi nízkém průměrném tepu 168,3 a nízkém maximu 178, což bylo o trošku pomalejší než celá trojka a o 8,5s pomalejší než mezičas na 1500m na trojce, ale i tak pro mě toto není úplně špatný čas.

Celkově jsem s dnešním dnem spokojený a těším se na 2.kolo, které bude za 13 dní, a kde snad už budu mít i šanci bodovat (na pětce).

>> kanovsky, 18. 05. 2014 18:03:03

Petře, běháš ty čtvrtky na plnej kotel, nebo na to je taky nějakej systém ? :) Myslím, že snad ani není fyziologicky možný nemít nějaký zrychlení. Protože takhle Ti to vychází cca na 5 minut na 1600m a osobák na 1500m máš myslím někde taky okolo 5min.

>> bjerndi, 18. 05. 2014 18:44:21

Rychleji čtvrtku nedám, ale příště zkusím osmistovku, kterou zkusím rozběhnout v tempu blízkém osobáku na 400m a věřím, že z toho bude osobák kolem 2:35 (a pokud ne příště, tak někdy jindy). Na 1500m mám osobák 5:04, na 3 km teď 10:33, rozdíly temp jsou dost malé.

No, abych to upřesnil, tak kdybych neběžel závodní čtvrtku po osobáku na 3 km, tak bych ji možná měl o nějaké 1–2 sekundy rychlejší, ale kdoví … Mně to ovšem zatím stačí i takto, na čtvrtku netrénuji a trénovat se ani nechystám.

Zajimavý by byl z čistě vědeckého hlediska i čas na 100 m, asi by se moc nelišil od tempa na 400 m .

Petr je prostě vytrvalec a na to i trénuje.

>> rejca, 18. 05. 2014 21:18:51

Při startu zestoje jsem stovku naměřil nejlépe 16,7, z bloků by byla aspoň o půl vteřiny pomalejší …

>> kanovsky, 18. 05. 2014 21:18:10

no spíš to je zajímavost, protože si troufnu tvrdit, že 9/10 lidí bude schopno sprintovat i bez tréninku výrazně rychleji než běhat delší tratě. Pak je neuvěřitelný, že s tak pomalou čtvrtkou zvládáš takový časy na delší tratě, to je fakt parádní výkon a pro mě trochu nepochopitelný. Když to trochu přeženu, tak ty maraon běháš z rychlosti na 1500m :)))

>> bjerndi, 18. 05. 2014 21:49:57

Škoda, že ke konci června bývá teplo, protože jinak je pro mě výhodné, že jdou za sebou kola s 3 km, 5 km a 10 km. Třeba předloni jsem zaběhl osobák na trojku, o týden později rozběhl pětku stejným tempem jako tu trojku a doběhl ji v průměru jen o 1s/km pomaleji – tento čas (18:20) jsem dosud nepřekonal, ale snad se to letos podaří. Desítku bych oproti pětce také nemusel mít nějak extrémně pomalejší, ale na lize mi vesměs nevyhovuje teplo, které na desítku bývá.

Jinak, rozdíl tempa mezi maratonem a čtvrtkou mám cca. 60s/km.

Já bych řekl, že Petr zase taková vyjímka není. Sám jsem mu jednou popisoval svůj úspěšný, ale takticky naprosto tragicky zaběhnutý pokus o rekord na 800 m, kdy jsem měl čtvrtku za 1:11, pak jsem tuhnul a jen silou vůle doběhl za 2:29. Myslím, že čtvrtku bych dal možná pod 1:10. Ale i to je velmi slabé. Podle mě je to o stylu. Myto běháme stejně jako dálkové běhy. Stačilo by pár tréninků s atletickým trenérem a pár týdnů potrénovat a výsledkem by bylo zlepšení třeba o 5–10 s. Jenže Petr (ani já) nemáme důvod to trénovat. Je to ztráta času. Jen tak pro zajímavost jsem si počítal, za kolik jsem běžel na 1/2maratonu 1500 m, bylo to 5:36, což byl v té době můj osobák, který jsem pak zlepšil při tréninku na oválu na 10 km. Mimochodem (to už se tohoto vlákna netýká) zjistil jsem z výsledků run tour desítek, že tam sice běhají kvanta běžců, ale je tam neuvěřitelně nízká kvalita výsledků. Já bych tam se svým nikterak hvězdným osobákem v pohodě měl být v desítce. Zřejmě se tam vyplácejí pouze nízké price money.

>> bouřňák, 18. 05. 2014 22:45:14

Srovnával jsem nedávno své video s videem Vlasty – hlavní rozdíl je v kadenci, kterou vyvine na čtyřstovce kolem 240, zatímco já maximálně 190–195.

>> kanovsky, 18. 05. 2014 22:56:58 Pak jde o to, jestli takovou kadenci nejsme schopni dosáhnout díky tomu, že to vůbec netrénujeme, nebo jestli skutečně pro tyto krátké tratě jsme absolutní antitalenti. to se mi ale moc nezdá, psal jsem Ti přece, že jsem dokonce na střední reprezentoval na 400 m a vedl si celkem obstojně. Bohužel si vůbec ani přibližně nevybavuju čas. Když jsem ale před několika lety začal s běháním, tak to bylo samozřejmě hned na vytrvalost. A kadenci jsem měl velmi nízkou a dlouhý krok, což byla chyba, jak jsi mi později správně napsal. Po zvýšení přišlo okamžité zlepšení výkonnosti, ale to si jistě pamatuješ.

>> bouřňák, 18. 05. 2014 22:45:14 … z výsledků run tour desítek … neuvěřitelně nízká kvalita výsledků …

Pokud jsem to loni sledoval, tak na „price money“ je tam potřeba (pokud nedojede Benedek či Bardějov ) výkon srovnatelný s „lokálními pouťáky“ (=v Brně řekněme BBP), tj. 10k za +/- 32.

>> jm1, 18. 05. 2014 23:17:27 Neboli peníze dostane jen vítěz. V Budějovicích stačilo na 2.flek čas ke 35 minutám, což běhá podle mě atletických klubech strašná spousta běžců.

>> bjerndi, 18. 05. 2014 21:49:57

pozri si vsetko o bezcovi menom Bedford

z akych pomalych casov na 100–200–400 atd zabehol kvalitu na 10,000m

musis hladat snad 20 alebo viac rokov dozadu

Rudo 1500m za 3:47 :)

>> bjerndi, 19. 05. 2014 06:22:10

casy na 100–200–400

Každopádně, výkony na 400m a 3000m mi pěkně sedly na odhady dle kalkulátoru , přičemž koeficient zpomalování (typ běžce) mám podobný jako maratonci specialisté, i když u nich je to podobné jako u mně – nikdo neví, jak by běhali kratší závody, kdyby se na ně pár týdnů před nimi systematicky připravovali.

Podstatou mé tréninkové metody je, že se snažím mít výkony na všech vzdálenostech přibližně rovnocenné, samozřejmě počítáno dle typu běžce, a proto další krok je pětka, která dle kalkulátoru zatím zaostává.

Pro větší kvalitu na kratších tratí je také důležitý věk – Petr začal běhat až ke třicítce, tak těžko doženě sílu a výbušnost, když k největšímu rozvoji dochází do dvaceti let.

Ale zase vytrvalost lze trénovat velmi dobře a toho jsme u Petra svědkem – začínal od chůze a dotáhl to na velmi pěkné časy.

Proto mě ani nepřekvapují horší časy na 100 m – byl by zázrak, kdyby sprintoval pod 14s.

Škoda, že se někdy nepořádají i závody pro veřejnost pro jiné destinace než ty vytrvalostní. Bylo by zajímavé vidět hobíka trénovat na 400 m, 1500 m a jiného třeba na 100 m .

Ale to je již jiný příběh, který s tímto vláknem nesouvisí.

>> rejca, 19. 05. 2014 07:48:25

hobik je hobik, ale veteran moze sutazit v sprintoch na riadncyh sutaziach, veteranska atletika sa prave venuje sprintom strednym tratiam a vrhom, takze rychlost aj silovu vybusnost si mozes testovat v regularnych podmienakch, kategorie su uz od 40+ (alebo uz 35+ ?) a na MR sa mozes prihlasit bez plnenia limitov

>> rudo, 19. 05. 2014 08:16:30

Běhá se od 35+, dle věkových koeficientů bez kategorií – stačí zaplatit roční příspěvek sdružení veteránů ve výši 300 Kč a pak se přihlásit na MR v hale či na dráze, platí se pak 50 Kč za disciplínu.

Ale jsou i závody pro všechny hobíky, třeba letní atletické pondělky na Moravské Slavii v Brně, kde se běhá třeba i 100m, dokonce zadarmo.

>> rejca, 19. 05. 2014 07:48:25

Tak k 15 to zaběhne skoro každej ( jako trochu sportující člověk ), ale Petrovu výkonnost na delší tratě opravdu skoro každej nemá !!!. Nicméně, když bych to teda chtěl rozebrat, tak z rekordu na 400m nejde snad kilák ani za 3:15 tudíž dostat se třeba někam k desítce okolo 35 – 36 min už bez zrychlení i na kratší věci asi nepůjde. Od desítky se pak odvíjí i další tratě, ale u Petra moc nepochybuju, že klidně udrží tempo desítky i na 1/2M nebo půjde dolů jen s minimálním rozdílem a totéž bude platit na maraton, kde tudíž může jít se zlepšením ještě dál. Myslím, že nikdo v našem věku na to netrénuje ( mimo těch co v tom závodí )

>> kanovsky, 19. 05. 2014 08:34:21

Petře, je někde nějaké info k těm atletickým pondělkům ?

>> bjerndi, 19. 05. 2014 09:37:26

Však zrychluji se rovnoměrně v celém vzdálenostním spektru, i proto jsem ten pokus na 400m zařadil, abych viděl, že je vše v pořádku i z tohoto pohledu. Až mi bude opět v kalkulátoru vycházet, že 400–800m zaostávají, tak to opět zkusím, podstatnější pro mě je ovšem ANP, které určuje jak maratonskou výkonnost, tak výkonnost na těch 400–3000m.

Kilák pod 3:15 ale nemusí být nutností, abych dal desítku po 36 minut (3:36/km), ale uvidíme časem.

Napsal jsem už komentáře s grafy: 3000 m , 400m a 1500 m

>> bjerndi, 19. 05. 2014 09:39:04

Zatím jen viz termínovka

>> bjerndi, 19. 05. 2014 09:39:04

Ty letní atletické pondělky na Moravské slavii v Brně jsou fajn. Výsledky loňského prvního:

http://mslavia.cz/…a-vojtove-3/

ukazují, že sem si přijdou zaběhnout jak dost dobří borci, tak úplní hobíci. Velmi často pak napíšou, že zde padl rekord stadionu – to je opravdu velmi zajímavé, ale jelikož se měří stopkami, tak je to nutno brát u sprintů s rezervou. Program se pro každé pondělí různí, ale vždy tam je nějaký sprint a něco střední tratě. A pak si člověk může i zaskákat a podobně, ale to asi pro nás, co trénujeme jen běh, asi moc není. Je to v létě, takže je často pěkné vedro, ale určitě to je fajn akce, které se účastní překvapivě málo lidí. Žádné startovné doposud neexistovalo, takže je to vážně vhodná příležitost, jak si na atletickém stadionu zablbnout

Dneska jsem se po delší době koukl na miniblog Petra. Určitě jsem ten poslední, kdo by do toho chtěl (měl) mluvit. Nicméně i ostřílení závodníci si občas dají některý den od běhu pauzu (opravdu celý den) či se věnují doplňkovým sportům… Zregenerují jak na těle, tak na duši.

Nebylo by třeba od věci se nespecializovat jen na běh, ale zkusit i další sporty (i když je třeba neumí, může se je naučit). Plavání, kolo, koloběžka, chůze, in-line… Aspoň tedy občas .

A asi se i tak podrobně nesledovat (ten graf váhy vypadá hrozně).

Obávám se, že 2 kg ovoce a zeleniny nemůže být již vůbec zdravé a někdy je prostě třeba něžně pohrozit prstem…

>> rejca, 22. 05. 2014 15:04:25

Dovolím si do větší míry nesouhlasit.

Sice různé věci sleduji až moc, ale i proto, že mě to baví, ale i díky tomu zůstávám již 7 let nezraněn a běžecká výkonnost též roste, pomalu, ale vytrvale. A věnování se dalším sportům má své výhody i nevýhody, zatím zařazuji to pilates, výjimečně rotoped, ostatní zatím nechci či nemohu.

K jídlu: jsou různé názory a přístupy, někteří jedí O+Z ještě násobně více, někteří méně, někdo jí více sacharidů, někdo méně, o tom se dá diskutovat donekonečna. Jediné, co mohu, je zkoušet různé přístupy a pak se držet takového, který mi bude vyhovovat. Když jsem ale v posledních dnech měl obrovskou chuť na jablka, hrušky, pomeranče a mandarinky, tak jsem vyzkoušel, co to udělá, když potřebu naplním.

Ke všemu: na blog to píšu, abych měl záznamy i do budoucna a abych poskytl informace ostatním, kteří se z toho též mohou poučit, méně však proto, že bych hledal nějaké další rady – však jsem si přece odpověděl sám, nebo snad ne? Prostě dnešní výsledky vyšly hůře, protože se projevovala kumulovaná únava a ta se projevovala, protože jsem běhal netypicky více rychlých běhů, než je pro mě obvyklé. Řešení též znám: prostě pár dnů až týdnů dám jen volné běhy, metabolismus se upraví, budu se cítit lépe a vše bude v pořádku. Žádné další změny bych do toho nyní nevnášel – zejména v psychicky vypjatých obdobích (nepříznivý vývoj v kauze harvardských fondů, osobní problémy apod.) potřebuji se držet toho, na co jsem zvyklý a s čímž mám dobré zkušenosti.

Ano, je možné, že ještě pár dnů či týdnů bude blog laděn tak, že jsem nyní unavený, neběhá mi to apod., ale to je zcela normální. Nebudu psát, že jsem superman, když nejsem. Na druhé straně tam ale píšu proto, že se chci podělit o své pocity, a ne proto, že bych očekával nějaké další rady, kterých mám kvanta. Ostatně, proč asi chodím i k těm odborníkům, ne? Pravda, na ÚSM chodím i proto, že potřebuji občas nějaké potvrzení, že nedostanu infarkt při závodu na 100 km, ale samozřejmě tam mají i dost zkušeností, které mi mohou předat.

>> rejca, 22. 05. 2014 15:04:25 s temi alternatív sportama,to jo.KUPRÍKLADU :ja dnes šel z práce na kole 14km-a to po celou dobu bez pomoci rukou a držení ríditek. ..vnieslo to nový nepoznaný rozmer do môjho športového života,obohatilo ducha.Bol v tom úmysel tréningu rovnováhy a sústredenosti-tak potrebný atribút v živote maratónca.Chrbát vystretý,hlavou som otáčal vpravo i nalavo,sledoval som srny a zajace.Judnoducho re­lax.

>> kanovsky, 22. 05. 2014 15:43:06

Chápu, tvůj život, tvoje pocity, tvůj boj – žádné rady .

>> runtachykard72, 22. 05. 2014 20:36:52

a kde si mal tie ruky ? aspon sa s tym uchylactvom nechval na fore, jsou tu taky lidi

Petře, já bych ty testy tak neřešil a pokud ano, tak bych nechal na odbornících jakým směrem se posunout. Přijde mi, že si zbytečně děláš hlavu z mnoha věcí a na rovinu Ti musím říct, že to je vzhledem k výkonnosti jakou máš úplně zbytečný. Ve sportu nejde o živobytí, tedy pokud se bavíme o našich výkonech a občasný minimální nárůstváhy, nebo únavové pocity nejsou ničím neobvyklým, zejména pokud to bereme z pohledu. Nevím jestli to je tlakem okolí nebo od Tebe, ale přijde mi, že čekáš nesplnitelné přičemž to hlavní a důlžitý máš před sebou. Během se bavíš, dává Ti radost a proč se víc stresovat, že číslíčka vyšla trochu jinak než jak bys chtěl, když cítíš zatím životní formu a výsledky tomu naspovídají ?