>> oblivion, 14. 06. 2016 18:38:00

Co tedy v tom případě nějaká konkrétní čísla pro ideální cílový stav (zde se ptám na vlákninu)?

>> SlavoK, 14. 06. 2016 17:31:21

Protože pot má mensi procento sodíku (koncentraci) nez tekutina v těle, tak procento ve zbývající tekutině musí být po odtoku vyssi. Zkrátka ti ubude trochu sodíku a hodně tekutiny, koncentrace je jejich poměrem.

>> SlavoK, 14. 06. 2016 17:37:21

Koncentraci budeš mít vysokou. Ta vysoká koncentrace bude mít za následek žízeň. Napíješ se vody, koncentrace poklesne a žízeň zmizí.

>> EdCable, 14. 06. 2016 19:33:07

A pokud se napijes obyčejne, jen slabe mineralizovane vody, bude finální množství Na iontu v tele menší nez přes sport. Vykonem

Triatloniste proto jednak pijí, jednak berou slané tablety

H2O in

H2O out

Na in

Na out

situacia ma 4 parametre

tak sa dohodnite ako ich menite.

pokial sa nepije a neje a iba sa poti

odhcadza viac vody ako Na a koncetracia v tele Na sa zvysuje

ale akonahle sa zacne pit, voda rozrieduje telo, kedze Na sa neprijima. [prijata voda dalej podporuje potenie a tak prebieha prices preplachovania tela, kde sa Na pomaly vyplavuje.

pri horucom maratone v meste, su pomaly bezci 4–5–6 hodin schopni vypit aj 4–5 litrov cistej vody a padnut mrtvy na zem.

keby pili sportove napoje , tak by padli az po vypiti o deci vacsieho mnozstva tekutin'

teda aby to bolo jasne ak nejaky konkretny bezec by padol mrtvy po vypiti 4200 ml cistej vody, v pripade pitia sportovych napojov by padol mrtvy az po vypiti 4400 ml.

>> IP, 14. 06. 2016 18:19:02

To je poupravená hláška z jednoho filmu. Z prezentace vědeckého výzkumu. Tak nějak „seriózně“ mi občas ty vědecké výsledky připadají. 

Hypotonický nápoj Isodrinx obsahuje 0,65g soli a 43g sacharidů na 1 litr nápoje, pokud to počítám správně z jejich návodu na přípravu (nikdy jsem nepoužíval, teď to vidím na Internetu). Posouzení míry přiměřenosti tohoto nechávám na zkušenějších, nechce se mi to více počítat a hledat.

>> jm1, 14. 06. 2016 18:23:24

To mEq je fakt dobre. :)

Jinak jak pise Obvilion je to adaptabilni, „hustota“ potu se treba meni v zime a lete. u jednotlivce a samozrejme je ruzna u ruznych liduch. Takze prumerna hodnota je nam platna asi jako si urcit vhodne maratonske tempo podle prumerneho tempa vsech ucasniku.

>> EdCable, 14. 06. 2016 19:33:07

>> jm1, 14. 06. 2016 20:22:00

No vlastne po 3hodinach poceni mi staci litr ciste vody hned pak v prubehu dalsi hodiny litr caju.

Ale v prubehu dne solim jidlo vic umyslne, ani ne ze bych na to mel chut. Mel jsem obdobi kdy jsem sul ani nepouzival, ale pak to casto dopadalo tak, ze jsem v noci nemohl spat, kuli takovym blbym pocitum ve svalech a doplnoval sul narychlo uprostred noci.

To neplati jenom o Na, ale taky Mg. Dalsi mineraly zda se pridou dostatecne ze stravy – chvili jsem zkousel doplnovat draslik, ale nepozoroval jsem zadny rozdil.

>> SlavoK, 15. 06. 2016 09:03:47

>> SlavoK, 15. 06. 2016 09:08:51

Slavo, hustota potu, tedy mnozstvi vody ktere jde ven spolu s mineralami se meni

ale prej : pomer mineralu vzajemene mezi sebou je jaksi konstanni

co v oraxi treba muze znamenat ( a nekolik lidi a taky bezcu uz na to slo do rakve ) :

kdyz se hodni poti a pije hodne vody a bere se taky sul jako NaCl

tak se porad vyplavuje potem i ta sul ale ta vzdy s sebou vytahne i draslik horcik a jine mineraly.

a podle toho jakou zasobu nebo hladinu drasliku = K v sobe clovek nebo bezec mel

muze skolabovat na nedostatek drasliku, protoze zlyha NaK pumpa

nebo naopak, kdyz se doplnuje draslik a nebylo dostatek soli v tele, tak muze skolabovat na nedostatek Na protoze zase prestate fachcit NaK pumpa

kazdej jaksi zna kdyz se dostavi nedostatek Mg, jak se K a Na doplnuji v strave a hodne se pije voda a poti se.

ultraci asi znaji z minulosti ty tablety co prodaval jeden amicekj ultrak, kde do kapsul michal ten spravnej pomer Na+K,jmeno si uz nepamatuju.

mne se stalo nedavno prave na zavode pres Jested, ze jsem posledni tyzdny mel nesolenou stravu a bral jsem K+Mg conbo tablety jedl jsem hodne rajcat a varil z rajcatove konzervy (K)

a pak na prvni obcerstvovacce jsem snedl hodne rozinek (K) a do 10 minut strata energie a pak krece az jsem se dosmatlal k dalsi obcerstvovacce kde jsem si vyzadal sul do caje a moh jit dal.

>> jm1, 14. 06. 2016 20:22:00

Množství ano, koncentrace ne – abys snizil koncentraci, musíš pít přes žízen, to je mechanismus, co tě hlídá. Hyponatremie vzniká vždy z nadměrného pití.

>> EdCable, 15. 06. 2016 10:11:52 …to je mechanismus, co tě hlídá…

koukni se na ten clanek a grafy/tabulky v nem, a diskutujme radeji o namerenych cislech popisujicich toky Na dovnitr/ven spis nez o „mechanismech“ za exp. udaji schovanymi …

>> rudo, 15. 06. 2016 09:38:45

Kdybys nedělal Zagorku a občerstvil ses u prvního lizu pro srnečky, tak sis mohl tu půlhodinu trápení ušetřit.

>> EdCable, 15. 06. 2016 10:11:52

lidi maji popletene vnitrni soignaly tela, dokonce maji zamenene signaly pro hlad a zizen mezi sebou, na tohle bych tedy nevsadil, ze maji vnitrni mechanismus hlidani.

taky se pije kdyz je horko vedro slunce kuli prehrevinani a pocit zizne nevznika z koncetrace soli, a dale treba z koncentrace cukru a diabetocka reakce na cukrove pitomosti je zizen a sul jen kouka jak vyorana mys, co se to s tou vodou kolem ni deje.

Zajímá mě to prakticky ve vztahu k těm iontovým nápojům. Shodneme se asi všichni, že vypitím čisté vody hladina Na klesne. Ale co tedy vypitím iontového nápoje v koncentracích doporučených výrobcem? Hladina Na i tak klesne, či zůstane stejná, či dokonce vzroste?

>> Petr Kaňovský, 15. 06. 2016 10:31:47

Treba ja iont. napoje nepiju, radeji mineralni vody ev. (=stran iontu) neco takovehoto:

slozeni namatkou: 215 mg sodíku, 63 mg draslíku, 22 mg vápníku, 11 mg hořčíku, 100 IU vitaminu D

EDIT: a IMHO ma to smysl jen pri opravdu dlouhe aktivite (v mem pripade hodne desitek km v teple/horku na kole), kde jinak nic nejis, ale nejpozdeji kazdou 1/2 hodiny pijes…

>> jm1, 15. 06. 2016 10:36:05

Koukám, že horká čokoláda, kterou jsem pil při stovce v Plzni, má soli též dost, vlastně těch pět šálků, co se z toho udělá, má stejně soli, jako 3 litry ionťáku, a to nemluvím o sýru se solí a asi i oplatkách.

Přesto mě ale odpověď zajímá, jak že je to tedy s těmi ionťáky a hladinou Na.

>> jm1, 15. 06. 2016 10:13:04

Mám diskutovat o abstraktu?

>> Petr Kaňovský, 15. 06. 2016 10:53:10 …ak že je to tedy s těmi ionťáky a hladinou Na…

Muzes premyslet nad MECHANISMY , anebo zkusit vyresit prislusnou DIFERENCIALNI ROVNICI 

>> EdCable, 15. 06. 2016 11:15:29

>> Petr Kaňovský, 15. 06. 2016 10:31:47

uz jsem to preco jasne napsal vejs

na umrti vyplytvanim Na muze bez vyit napriklad 4200 ml ciste vody, nebo 4400 ml iontaku

jsou i nazory, ze cista voda jednak nechutna a ze zaludek ji nebere zustane tam lockat a tak se ije mene

zatomco iontak muze chutnat koli cukrum a se i rychl;eji vstrebe kupli cukrum i minetalum a tak se muze pit mnohem vice a rychl;eji a tedy nebezpeci je kmnohem vetsi

>> rudo, 15. 06. 2016 11:29:58

Takže i tak výrazně sníží? I pokud se ten ionťák udělá koncentrovanější? Při jaké koncentraci soli na litr nápoje by byl vliv na hladinu Na neutrální? Přece není problém si to namíchat, jak člověk potřebuje, pokud by znal ty konkrétní hodnoty vhodného poměru Na k přijaté vodě.

>> rudo, 15. 06. 2016 09:38:45

A neni tvuj zazitek ze zavodu prikladem toho, ze nez se zamerovat na neco (pred zavodem jsi mel stravu zamerenou na K a bez soli), je vyrazne prinosnejsi mit stabilni stravu bohatou na vsechny prvky, nez jit ruznymi extremy a zamerovanim se na kde co?

>> jm1, 15. 06. 2016 11:20:32

Ti co vypili více než vypotili (zvýšená vaha) měli sníženou koncentraci sodíku – přesně jak píšu. Další výsledky jen rikaji, že pokud můžeš pít, tak nezáleží jak moc se potis či jaká je koncentrace sodíku v potu. Statisticka významnost je slabá, vlastně jenom az po dělení na skupiny – bud se jedná o nahodny artefakt nebo mají muži trochu jiné hormonalni mechanismy než ženy. Zajímavy je ten vztah, který je záporný pro muže, záporný pro ženy a kladný pro všechny.

Pokud chces diskutovat o čistém vlivu pocení na koncentraci sodíku, zákaz jim pít. Ještě by mě zajímal ten multifaktorovy model zmíněný v abstraktu a t-testy, protože výsledky nejsou zmíněny.

>> Skritek Hugo, 15. 06. 2016 11:41:41

jasne ze je to dobrej priklad a varovani

neboj ja si z toho vzal pouceni a zaroven pochopil moje zazitky z chodeckych ultra jak jsem musel vzdat nebo krece a sul jsem nejak vazne nebral, dlouhodobe nizko Na strava

ted uz solim usilovne

ja to napsal umyslne jako ilustraci celeho problemu

a varovani ze vzdy jde o pomery mineraly, zejmena pak elektrosoli.

>> Petr Kaňovský, 15. 06. 2016 11:34:11

vis co je shankprakshalana neboli vyplach strev slanou vodou?

proste takovou koncentraci Na v piti telo nezvladne a uz zaludek ji odmitne

>> EdCable, 15. 06. 2016 11:42:22 …zákaz jim pít…

Anebo prejdi od idealizovaneho modelu jednoparametroveho (=linearni rovnice) k viceparametrovym (vid Ruda + matematicky model = rovnice diferencialni).

>> EdCable, 15. 06. 2016 11:42:22

Ještě snížená koncentrace sodiku v potu → zvýšená koncentrace sodíku v těle (tedy zaporna kotelace) je výsledek v souladu s tím, co jsem psal. Ale tím, že dotyční pili, se to nedá odlišit, rozhodně ne jednoduchou korelaci, ta je v multifaktorovem problemu v podstate k ničemu.

>> jm1, 15. 06. 2016 12:03:23

Ale ano, já se spíše divím, cos tou studií vlastně chtel vyjadrit? Ze pocení nezvyšuje koncentraci sodíku? Ze pití vody a hypotonickych napoju nesnižuje koncentraci sodíku? Ze pri pití ad libidum nedochází k nebezpečným stavum, protože to tělo reguluje?

Koukám, že se k tomu diskutovalo už před 10 lety, viz třeba tento příspěvek