>> tuta, 20. 05. 2016 22:28:54

Už jsem ani nedoufal, že se tu objeví někdo, kdo bude mít podobný názor a bude do věci trochu vidět. Díky Bohu za to 

>> Luckyboy, 20. 05. 2016 22:08:12

Jenže přesně v tom je ten problém. Kolik lidí dělá kladivo, kouli, tyč? Kolik zemí světa? Pár. Je samozřejmě mnohem snažší se v takových disciplínách prosadit a potom jsou ty čísla absolutně zkreslená. Světových kladivářů je já nevím, do dvacítky. Kolik je maratonců? Jen v Keni přes stovku, stačí se podívat do tabulek. Pak je logické, že nejde srovnávat výkon támhle nějakého Voňavky v disku, který hodí o 15m méně než ti nejlepší a stejně mu to bude stačit na to, aby měl někde nějaké umístění a tím pádem plat, a Homoláče, který bude někde za první stovkou v tabulkách. A to je jediné co ten Dvořák vidí. Tamhle ten lojza náhodně v kouli hodil nějaký výkon a je třeba 12. v tabulkách. A proboha nějaký Homoláč je až 85., koho to zajímá…To nejde takhle brát. To jsou srovnatelné výkony, třeba ten v maratonu i hodnotnější co do píle, tréninku. Ale výsledek? Koulař/diskař má stálý plat od svazu, jednou za čas něco někde hodí, něco mu naměří a žije si. A ten maratonec jezdí do Keni, běhá dvakrát denně, zaběhne hodnotný výkon v Česku a utře hubu.

Ale asi vážně nemá tady cenu s vámi diskutovat. Podstatu věci jste stejně nejspíš nepochopili a asi pochopit nechcete, tak tady nadávejte na fóru jak se Krupička veze s Afričankami a Homoláč že běžel nejlepší půlmaraton za posledních několik let. Co na tohle říct…

>> kalla, 20. 05. 2016 22:31:11

A to je další věc, kdyby se někomu podařilo zaběhnout 2:14:30 třeba, tak bum hned na další akci bude limit 2:12:00 minimálně. Aby se tam náhodou přece někdo nedostal. Nedejbože třeba víc než jeden maratonec, no hrůza, kdo to bude platit pak.

>> tuta, 20. 05. 2016 22:28:54 zato u veřejnosti jsou milionkrát populárnější

Já tomu pořád nerozumím.

Vždyť pokud je maratonec populární, a nechce třeba pracovat v kanceláři, tak třeba může vést nějaké individuální tréninky, viz třeba toto , či si získat peníze jako Ondra Fejfar, možností je spousta, některé využil třeba i Dan. A pokud se svaz rozhodne finančně podpořit koulaře, místo maratonce, tak je to jeho strategie, jeho rozhodnutí, které provede na základě vlastního zhodnocení.

Chápal jsem, když tu diskuse byla o limitech, ale diskusi o penězích nechápu. Kdo chce a trochu se snaží, ten si peníze sežene.

Petr Kaňovský: Jasně, maratonec si může přivydělat asi snadněji než koulař, může narozdíl od něj třeba objíždět závody, ale svaz mu háže klacky pod nohy (snadněji se seženou peníze, když člověk může říct, že je olympionik). IAAF chápe, že maraton je populární, že je dobré mít tam velkou účast. Svaz vidí, že maratonec doběhne dejme tomu 40., to by mu pokazilo celkový průměr umístění, a tak ho tam raději ani nepošle.

>> Petr Kaňovský, 20. 05. 2016 22:51:00

Ale tak samozřejmě je na každém, jak si peníze vydělá. Fejfar zvolil jakousi veřejnou sbírku, ale to je poněkud smutné, když je to jediný způsob, jak může dostat nějakou podporu, ne?

Nemůžu ale souhlasit s tím, že je věc svazu koho podpoří. Jednou je to Český atletický svaz, tudíž by měly být všechny disciplíny podporovány. To přece nejde dělat tak, aby tam seděl někdo kdo bude říkat „já mám rád kouli, peníze budeme dávat tam, na maratonce kašlem, to mě nebaví“. Je prostě špatně, že peníze, které patří vytrvalcům shrábne někdo jiný.

>> tuta, 20. 05. 2016 23:20:30

Je to těžké srovnávat, tohle už záleží na mnoha věcech. Koulaři, sprinteři mohou závodit třeba několikrát do týdne. Maratonec těžko může běžet každý týden maraton. Samozřejmě může běhat kratší vzdálenosti a vydělat tam, to je pravda. Ale je to přesně o těch klackách pod nohy a o těch „všeříkajících“ číslech. Prostě holt pokud nejsi do TOP 10, max. do TOP 20, tak nemáš šanci jet, a už se nehledí, že maratonců startuje přes 100 a kladivářů 20.

>> tuta, 20. 05. 2016 23:20:30

Jsou tu nějací čeští ambiciozní maratonci, kteří tvrdí, že překážkou jejich zlepšení je nedostatek peněz? A kolik peněz vlastně takový maratonec pro přípravu potřebuje? Ondra, běžec do vrchu, si napsal na vysokohorskou přípravu 85 tisíc, a bez problémů je sehnal (vybral 87 050 Kč od 93 lidí). Opravdu je tu někdo, kdo nemůže podat kvalitní maratonský výkon, protože nesehnal peníze? A zkusil to vůbec?

>> Petr Kaňovský, 20. 05. 2016 23:37:20

Samozřejmě že tu jsou, leč bohužel většinou se bojí ozvat. Stačí si s nimi promluvit a zeptat se jich, nejlépe soukromě samozřejmě, ne na nějaké oficiální konferenci, kde jim za zády budou stát funkcionáři.

>> Haywire, 20. 05. 2016 23:34:34

Svaz se řídí svými předpisy a pravidly

>> tuta, 20. 05. 2016 22:28:54

" asi má dobrého trenéra"

PS: dál vůbec ten jeho trenér nškdy maraton???

>> kalla, 20. 05. 2016 22:31:11

" A kdyby někdo náhodou zaběhnul 2:10, tak začnete psát 2:05, že ano? " to není špatný nápad, jen aby to už bylo brzy, 

>> Haywire, 20. 05. 2016 23:39:48

No, tak ať pošlou kalkulaci, kolik peněz potřebují, podle toho se dá hledat řešení.

>> Haywire, 20. 05. 2016 23:39:48

Ty jsi ale nekonstruktivní fňukna. Znáš to – kdo se bojí, nesmí do lesa a taky líná huba, holý neštěstí … Medvědí službu tu imho činíš.

>> Desert, 20. 05. 2016 23:45:18

Co tady zase vytahuješ za hlouposti? Co má co společného, jestli jeho trenér dal někdy maraton nebo ne? Z Dvořáka jako skvělého atleta tady děláte automaticky skvělého šéftrenéra (protože tak to přece být musí) a teď zase trenér musel být skvělý maratonec, jinak je špatný trenér? Tady opravdu některým totálně unikají souvislosti. Skvělý atlet může být špatný trenér a naopak špatný atlet může být skvělý trenér. To neplatí jen v atletice. Ale tady se pořád z čehosi automaticky usuzuje něco jiného. Nepochopím.

>> Petr Kaňovský, 20. 05. 2016 23:50:24

Tomáš Marný, on chce jen bulet a nadávat, nechce hledat řešení

>> gilwen77, 20. 05. 2016 23:50:40

Medvědí službu komu? Jsme tady v diskuzním fóru, tak prostě diskutujeme. Že se někteří bojí o tom mluvit a raději přikývnou a poslušně skloní hlavu neznamená, že je to správné. Jestli je to, co tu píšu opravdu lež a výmysl, jak tu někteří tvrdí a myslí si, tak to jistě zasvěcení ví a můžou mě ignorovat. Kdo ví víc, ten ví a že se o tom veřejnost dozví, je jen dobře.

>> gilwen77, 20. 05. 2016 23:52:49

Tak něčím přispěj také, rád si vyslechnu tvůj názor. Zatím tu jen spamuješ a tvrdíš, že tu fňukám. Tak se vyjádři konstruktivně a k věci.

>> Haywire, 20. 05. 2016 23:39:48

" Samozřejmě že tu jsou, leč bohužel většinou se bojí ozvat."

V tom je ten problém, chci -li se prosadit, musím na to mít hlavu a ta je predispozicí cílevědomosti a úspěchu u maratonu především. 

A nikdy nemůžu běhat na kvalitní úrovni, pokud se spokojím s tím, že mě potáhnou Afričanky, i když první, to je ta základní chyba.

Jirka H. se v Africe něčemu naučil, určitě to bylo poznat na prvním závodě, bohužel zapoměl na taktiku a základni pravidla pro další běhy, nebo to snad neví jeho trenér???

>> Haywire, 20. 05. 2016 23:58:10

Konstruktivně tu už bylo řečeno vše. Limity byly známy/tušeny předem. A v celosvětovém měřítku nejsou nijak likvidační. Na sponzoring všech atletů holt nejsou veřejné peníze, tak se dle určitého klíče vybírají ti, kteří mají potenciál na medaile.

Způsoby dofinancování navrhl hned z fleku Kaňovský jako např. sbírka či sponzoři či jakkoliv jinak, tak, jak si vyděláváme všichni, co nás nikdo nesponzoruje – nějakou prací. Jestli ti přijde sbírka ponižující, no voni lidi rádi přispějí na dobrou a zajímavou věc, sympatickému člověku. Jako národ se umíme stmelit. Zatím ještě jo.

>> Haywire, 20. 05. 2016 23:56:36

" Co tady zase vytahuješ za hlouposti?" – poslední dobou trpíš samomluvou?

Že by dle teba platil na každého jiný metr???

Nějak si nepamatuji, že by Jakub H. byl někdy na závěr 1500m takto stržený, prakticky stačí už jen půl závitu. 

>> gilwen77, 21. 05. 2016 00:10:14

Běhání přitom není tenis ani rychlobruslení, či sjezdové lyžování, takže náklady jsou proti těmto sportům nízké. Opravdu pochybuji, že by tu byl někdo nadějný, kdo by nezaběhl maratonský limit kvůli tomu, že nesehnal peníze na přípravu. Z mé strany nabídka platí: osloví-li mě některý z ambiciozních maratonců s konkrétní potřebou a kalkulací, tak pomohu najít řešení, jak ji naplnit. V nekonkrétních diskusích pokračovat nebudu.

>> Desert, 21. 05. 2016 00:08:44

Tohle se diskutovalo tedy jinde, ale to si snad musíš už dělat srandu, ne? Robert Krupička ve svých asi 38 letech běžel naposledy maraton, bez nějakých ambicí a vy ho tady budete pranýřovat, že běžel s Afričankami? Takže bylo lepší běžet o pár metrů před nimi, sám, jen aby se náhodou nenechal tahat? V tom případě si dovolím tvrdit, že jsi asi nikdy žádný závod neběžel. A i kdyby, kolik máš zaběhnuto ty, že tady jiné takto soudíš?

Jako co je moc, to je moc, opravdu.

A co sem pořád pleteš Homoláčova trenéra? Znáš ho vůbec nebo se jen snažíš někoho vinit? Neříkám,že to Homoláč neprotaktizoval ty závody po sobě, to asi ano, ale má asi svou hlavu a třeba se poučí pro příště. Zůstává faktem, že zaběhl skvělý půlmaraton a dobrý čas na maratonu a ukázal potenciál a vůli se zlepšovat do budoucna. Na limit rozhodně měl, leč bohužel ať už z taktických nebo jiných důvodů to nevyšlo.

>> Haywire, 20. 05. 2016 22:41:58

ja bych prestal brecet. Pokud vim tak tam priprava Jirky v Africe vysla na cca 60 000 / 3 mesice. NErikam, ze to jsou male penize, ale pokud by to byl neci sen, tak se urcite vydelat daji ( pro nekoho hure, pro nekoho lehce ) Jinak tu probehl treba asi znamy pribeh britskeho alkoholika myslim, ze snad ted uz nad 40 ( Steven Way )ktery ma ted maraton cca okolo 2:10, takze stejne prachy nejsou vse… Dvořka je fair chlap, alespon z meho pohledu. Cela vec okolo limitu je netastna a ma dve roviny. A ) ty limity mohly bejt driv B ) nijak hardcore opravdu nejsou, spis dost soft..... NA zaver muj pohled. Do Ria bych poslal Jirku, splnil A na 1/2M a B na M, ostudu tam neudela a tech par korun navic, nejak mi to k olympiade edi mnohem vic, nez ty kvanta bafunaru ktery tam na svazovy naklady poleti

>> Haywire, 21. 05. 2016 01:53:00

pleteš si pojmy trenér a trenér, to že není akceptován B limit pro maraton a některé jiné disciplíny není výmysl šéftrenéra, je to direktivum olympijského výboru, co se týče nějakého pranýřování, tak spíš ty jsi si vybral šéftrenéra, já jen na druhé straně tvrdím, že osobní trenér bývá atletovi podstatně blíže, to je ten hlavní důvod,

netvrdím, že Jirka H. rozhodně na limit měl, ve stejné pozici byl i Vít P. a Ivana S., za příznivé konfigurace mohli limit splnit,

jasně máš pravdu, " žádný závod jsem neběžel", jen si z žákovské kategorie pamatuji pravidelné víkendové závody v jarním období, kdy se každý potom těšil na prázdniny, není v mém úmyslu někoho přesvědčovat, jestli jsem běhal, nebo ne, 

>> Haywire, 21. 05. 2016 01:53:00

Je úplně jedno kolikátý maraton běžel Robert K., je úplně jedno jesti využil ke zdolání protivětru atletky o 20kg lehčí, je úplně jedno jestli mu to někdo doporučil, nebo ne,

Podstatná je závěrečná pozice, kdy mohl poděkovat a omluvit se, ne si spolu s jinými diskutéry tento postoj obhajovat, jako že je to normální. Patřil mezi sportovce, kterým jsem fandil, pokud je to jeho závěrečný závod a konečná názorová pozice, potom nejenom já, ale i ti kteří mají podobný názor, mohou konstatovat, že i když byl celou dobu hodně dobrý, .......

toto téma do tohoto vlákna vytáhl některý z tvých kámošů, já na nej jen reaguji

>> Haywire, 20. 05. 2016 22:41:58

Podporovat minoritní sporty ve kterých máme šanci na úspěch na úkor (světově) masových sportů, ve kterých je veliká konkurence a nemáme šanci na získání medailí, je blbost… ok, tak musíme přestat podporovat třeba hokej :) Brutálně minoritní sport, ve kterém má na medaili šanci asi 6 zemí na světě, a věnuje se mu na rozumné úrovni asi dalších 6 zemí. Jak k tomu přijdou basketbalisti, volejbalisti, stolní tenisti, basebalisti a já nevím kdo ještě, kteří mají řádově horší podporu od státu… přitom v těhle sportech je celosvětově mnohem větší konkurence, tak je přece potřeba, podle Tvé logiky, je podporovat na úkor hokeje… Když jsi dobrý, prosadíš se i v něčem, co se tu nepodporuje a nemáme na to ani moc podmínky (Ondra Bank, Samková, Ledecká, Sáblíková apod.). Nebo myslíš, že třeba na sjezdové lyžování tu máme lepší podmínky, než na běhání maratonů?

Prostě vytrvalci na silnici jsou u nás (evropsky i světově) na tragické úrovni, a až si to přiznáš, pak se možná uklidníš. Pokud bych v rámci běhu někoho měl chtít podporovat, tak třeba běžce do vrchu, kteří, ačkoli mají asi tak podobnou podporu od svazu, mají výsledky úplně někde jinde. Takže podpora od svazu nemá s výkonností moc co dělat.

Až budeš něco řídit, budeš mít odpovědnost za výsledky, tak si pak můžeš kreativně začít obhajovat, proč platíš zaměstnance, který se sice hodně snaží, a mají ho nejspíš o něco raději, než ostatní zaměstnance, ale má mnohem nižší měřitelnou výkonnost, než ostatní zaměstnanci. Hodně štěstí Dlouho na tom řídícím místě nevydržíš.

>> bjerndi, 21. 05. 2016 06:41:16 … Steven Way )ktery ma ted maraton cca okolo 2:10…

Pokud statistici nekecaji, tak Personal best(s) – Marathon: 2:15:16 (2014)

Stran těch peněz na vytrvaleckou přípravu: pamatuju se, že mi asi tak v roce 97 říkal jeden běžec z naší tehdejší běžecké elity, že Pešava má roční rozpočet asi 1 milión. Dneska by to tedy byly přibližně tři milióny. Jestli je to pravda, tak vztah mezi penězmi a výkonem nejde zlehčovat. Je samozřejmě jasné, že běžec musí něco předvést, aby se do něj zainvestovalo. Jde ale spíš o projevení potenciálu, podobně jako u dnešních startupů. Troufám si tvrdit, že většina zde zmiňovaných běžců potenciál měla nebo má, jen zkrátka ve správnou dobu nedostali patřičnou podporu a tak se jejich talent utloukl na českých okreskách.

>> Pierrot, 21. 05. 2016 15:46:31

Tak jeden milion se mi zdá už trochu přestřelené (tři miliony už úplně), těžko říct, co všechno do toho bylo zahrnuto. Každopádně Homoláče stál pobyt v Keni opravdu okolo 60 000 Kč. Jestli je to málo nebo moc, to je asi věc názoru. Co je ale jistě pravdou je to, že mu to náramně pomohlo a prokázal výrazné zlepšení. Stejně tak Milanu Kocourkovi, který se po návratu ze zranění dostal zpět do výtečné formy. Kdyby zůstali tady, těžko by se takto mohli zlepšit.

>> Haywire, 21. 05. 2016 18:20:58

kdyby trenovali tak jak tam, mohli

>> jm1, 21. 05. 2016 11:02:11

ja cetl nekde lepsi cas, nebo me klame pamet ( to je klidne mozny ) nicmene to je od starika porad lepsi cas nez nejlepsi naseho