Začínající běžec amatér (nemyslím někoho pod běžeckým trenérem) zajde do obchodu, tam mu doporučí masivní boty s tak vysokou patou, že jakmile začne běhat, běží automaticky přes patu.

Docela mě i pobavila reklama na Nike run Prague, kde pěkná slečna na billboardu dopadala tak daleko před sebe a s takovým dopadem na patu, že jsem to snad ještě neviděl. A to je tento běh zaměřen hlavně na běžce amatéry, podle jejich sloganů.

PALOsvk, 24. 10. 2012 17:09:43*

Potrefená husa se ozývá. :)

„Nerozumel som nikdy ludom, ako je mozne ze bezia cez patu,“

Spousta lidí neví, že to jde i přes špičku. Vidí všude reklamy na oblečení s běžci přes patu, v prodejně jim udělají „odbornou“ analýzu došlapu, kde se už automaticky dopad na patu předpokládá (jinak by se neřešila supinace a pronace) a co pak ti chudáci mají dělat jiného než běhat přes paty?

Naštěstí se to rychle mění. :)

Teď mě tu asi rozcupujete, ale mám jeden trošku línej (nechce se mi pročítat celá diskuze) dotaz, v čemže je ten běh přes špičky o tolik lepší než přirozenej běh, kterýmu říkate běh přes paty??

>> quassar, 25. 10. 2012 12:15:51

Je toho více (ostatně „přes špičky“ je jen zkratka pro dopad pod tělo na přední část chodidla, neznamená to doslova přes špičky snad krom sprintů v tretrách), ale uvedu jen to, co byl podstatný přínos pro mě:

Změnou stylu běhu, tj. odbourání dopadu na patu před těžiště, jsem se zbavila bolestí kolen. Jsem starší osoba, kolena mám zdevastovaná z předchozích pohybových aktivit (v levém dokonce několik součástek chybí), a když jsem na tato stará kolena začala běhat, vypadalo to že mi nedovolí nárůst objemu, že jim běháním prostě škodím. Na základě (nejen zdejších) diskuzí článků teorií jsem přešla „na špičku“, a kolena již nejsou to, co mě limituje 

>> quassar, 25. 10. 2012 12:15:51

Není důvod cupovat

Souhlasím s tím, co říká MartiNo a navíc bych dodal, že došlap přes patu je mnohem rizikovější pro zranění kotníku. Přenos signálů, že došlap neprobíhá, tak jak má, je přes patu nedostatečný. Většinou už je pozdě. Při dopadu na přední část chodidla je cítit, obzvlášť při běhu naboso, jak se chodidlo klade na nerovný terén. Samozřejmě při nějaké nestandardní situaci vysílá signály do zbytku těla, které může ještě něco zachránit.

Přirozený běh byl určen pro běh v přirozených podmínkách, které určitě nerovnostmi jen oplývaly, takže si myslím, že primární a tedy přirozenou formou je běh s dopadem na přední část chodidla.

>> quassar, 25. 10. 2012 12:15:51

mne sa moc nechce rozmyslat nad tym co si napisal tak len 1 dotaz ?

odkial si zobral ze cez patu je to prirodzene ?

si si len prehodil priradenia prirodzenia a neprirodzenia

http://runningrawaroundaustralia.com/runraw2013.html

planuju bezat okolo australie a kazdy chce pouzit 20 parov 5 prstakov, 15,500 km za 365 dni

>> rudo, 25. 10. 2012 21:59:06

Pro me je prirozeny to, co muzu delat bez toho abych se to musel ucit. A co jsem cetl, tak vetsina lidi se uci behat pres spicky, co pak je na tom prirozenyho?

Ale jinak chapu vyhody, je to zrejme mnohem setrnejsi ke kloubum, asi to naopak dava vice zabrat svalum, kdyz si ale na to clovek zvykne tak je to zrejme v pohode. Nicmene me hlavne zajimalo, jestli to ma nejakej prinos co se vykonu napriklad v zavodech tyce?

>> quassar, 26. 10. 2012 11:21:48

pusti decko co nevie chodit na zem a pozeraj ci dupe na patu ? nedupe.

je to neprirodzene

ako ta potom rodicia obuju do zlych bot tak sa preucis na dupanie na patu a ak si mal smolu na vojensku sluzbu tam ta nutili sekat opatou do asfaltu zarovno v rade so vsetkymi.

dospelak sa musi nazad preucit, odstarint chybnu vyuku co dostal od rodiny skoly ortopedov a pediatrov

>> rudo, 26. 10. 2012 11:45:34

No nejakou logiku to ma, uznavam :)

A s tou moji druhou otazkou?

>> quassar, 26. 10. 2012 13:46:24

samozrejme, zkus si obehnout 100m sprint pres patu a poznas ten rozdil ve vykone sam na sobe.

>> SlavoK, 26. 10. 2012 14:15:06

No ja nejsem zrovna sprinter a uz asi nebudu, spis me zajima jak me to pomuze na pulmaratonu nebo maratonu?

>> pms, 25. 10. 2012 14:43:07

Tvrzení o včasné reakci na špatný povrch při chůzi / běhu přes špičku sice citují všichni propagátoři a obhájci přirozeného běhu, mně se to ale nepotvrdilo. Běhám „přes špičky“ 4 roky a přes rok chodím bos.

Ve skutečnosti, pokud jdu po tmě bos po kamení, tedy pokud potřebuju opatrně našlapovat a přenášet váhu postupně, používám výhradně patu jako první kontakt se zemí. Jedině tak jsem schopný včas reagovat na ostré nerovnosti, mířící na střed chodidla. Přes špičku je vždy už pozdě.

A při běhu podobně. Stromovku jsem odběhl po přední / střední části chodidel, jen na úseky s kostkama jsem potřeboval paty. Vypadalo to sice spíš jako chůze po žhavých uhlících než běh, ale špičkám to moc pomohlo.

>> quassar, 26. 10. 2012 14:41:57

aky je svetovy rekord v maratone v dupani cez patu ?

aby som nebol tak striktny tak zopakujem co sme tu debatili uz velakrat a lahko by si to nasiel keby si chcel : nejde o patu ide o to kam doslapnes – doslapnes pred tazisko – inak sa to neda ak si dupnes patou a kazdy doslap pred tazisko – cim viac na patu tym viac dopredu – je brzdivy moment dopredneho pohybu, tak sa berzdis kazdym dokrokom na patu

ak doslapnes presne pod tazisko tak sa uz nemozes brdit a ak vies ako na to a mas vytrenovene svaly tak kazdym krokom sa zryhchlis v pohybe doprednom.

vsimol si si ako je zvlanena cesta pred krizovatkou – ako autobusy a nakladniaky brzdia na svetlach tak tlacia cestu pred sebou

>> oblivion, 26. 10. 2012 16:01:39

Já bych řekl, že se tím nemyslí reakce na ostré nerovnosti kreré bolí, ale o reakce na výraznější nerovnosti, nebo uvolněné kameny, při kterých hrozí úrazy jako podvrtnutí kotníku nebo pád. Běh opravdu složitým terénem obvykle automaticky přejde do skákání po špičkách, takže něco na tom určitě bude.

>> rudo, 26. 10. 2012 21:40:30

Promin, jsem asi natvrdlej, ale tvuj prispevek jsem moc nepochopil. Jde teda o to nedoslapovat daleko pred teziste tela , ale naopak tesne pred teziste? Nejde potom v podstate o frekvencni „cupitani“. Ja si vzdycky myslel, ze kdyz chce clovek zrychlit tak musi v ty vysoky frekvenci protahnout krok a tedy doslapovat pred sebe.

http://www.triatlet.cz/…iatletu.html

Koukal jsem na tohle video a jestli se nepletu tak vsichni tyhle chlapi behaj pres patu ne? A pritom se jedna o nejlepsi triatlety. Nevite o nejaky videu kde elitni bezec bezi pres spicky (nejlip zpomalenym)? Ze bych se podival na rozdil?

Nechci tady rejt, tohle tema me opravdu zajima a zatim mi to porad nejak nedava velkej smysl.

Bosobeh na Nove: https://www.youtube.com/watch?…

>> quassar, 27. 10. 2012 07:58:30

Nejsem zadny velky odbornik, ale zda se mi, ze temer vsichni bezci na videu dopadaji pod teziste nebo tesne pred nej a na pokrcene koleno, coz je ta zasadni vec. Opakem je dopad daleko pred teziste na napnutou nohu. Jelikoz maji boty s nenulovym dropem (pata je vys nez spicka), tak je prvni kontakt s patou i v pripade, ze dopadaji presne pod teziste. Aby se dotykali prvni spickou, museli by tu nohu natahnout v kotniku, coz by nebylo asi uplne ono. Nejedna se ovsem o zadne dupani na patu, spise letmy kontakt a rychle preneseni vahy. Bohuzel je tam strasne malo zaberu kolmo na bezce, predevsim kvuli motorkam.

>> quassar, 27. 10. 2012 07:58:30

Frekvenční běh bývá doporučován jako správná technika. Optimální kadence (frekvence) se uvádí 180 kroků (= jednotlivých došlapů) za minutu. Prodloužení kroku se má provádět intenzivnějším odrazem a prodloužením letové fáze, nikoli natahováním nohy daleko před sebe.

Běh přes špičky se nesmí chápat doslova, baletním krokem neběhá nikdo nebo leda snad jen sprinteři na krátkou vzdálenost. V naší debatě se špičkou chápe přední část nohy, což na rozdíl od přímého nárazu do paty umožňuje přirozené odpružení bez umělých pružících prvků (tlustá podrážka).

Video jsem si prohlédl a žádný běh přes patu jsem tam nezaznamenal. Ono to klame a pokud člověk neví co a jak, nechá se snadno zmást. U těch borců je sice skutečně vidět jak jde noha šikmo vpřed a špička se zdvíhá, takže se to jeví jako jasný běh přes patu. Ale zdání klame. Všimni si co se děje před samotným dopadem. Špička se skloní k zemi, trup se mezitím ve vzduchu posune kupředu a najednou z toho není dopad na patu ale na přední/střední/ce­lou plochu pokrčené nohy pod trupem (= pod těžištěm). V některých případech se sice pata skutečně dotkne země první, ale to je pouze letmý kontakt daný tlustší podrážkou pod patou. Když dojde k plnému zatížení, je už bota v kontaktu se zemí celou plochou a váha směřuje na přední část nohy.

Běh přes špičku je opravdu přirozený. Zkus se proběhnout v botách s tenkou podrážkou či úplně bez nich a uvidíš sám. Za takových podmínek prostě nejde běžet jinak než přes špičku, protože každý přímý náraz do paty děsně bolí. Teprve v patřičně odpružených botách to začíná být možné. Nemyslím že bych měl běžecký styl bůhvíjak vybroušený, ale ten v reklamách na boty často vídaný dopad na patu nohy napnuté daleko před sebe rozhodně nedělám a když to zkouším napodobit, přijde mi to hrozně divné a nepřirozené. Zřejmě to bude dáno podmínkama v dětství. Chodil jsem na ZŠ v letech kolem revoluce a tehdy ještě žádné speciální odpružené sportovní boty běžně k dostání nebyly a o tělocviku jsme běhali v obyčejných plátěných teniskách s tenkou gumovou podrážkou.

>> Petr_P, 27. 10. 2012 13:59:36

No ted uz to zacinam trochu chapat :) Nicmene ted by me zajimalo, jakymze stylem to teda beham ja.

>> quassar, 27. 10. 2012 07:58:30

viem ze je lahko byt popleteny

kadencia krokov by mala byt takmer rovnaka pri kazdej rychlosti a pri zvyseni rychlosti teda musim mat dlhsi krok, co sa mylne chape ale aj sa tak myslne prednasa ako natiahnut krok dopredu.

zjednodusena zasada – doslap presne pod seba (nechcem to komplikovat detailami)

ako teda predlziot krok ? su 2 sposoby ako sa to vysvetluje :

1. pri stabilnej kadencii je cas kazdeho kroku konstanta, teda cas za ktory si v lufte, cim rychlejsie bezis tym dalej preletis v tom case co si v lufte a teda tym bude vacsia vzdialenost od miesta kde zadna noha opustila zem po miesto kde predna noha dopadne na zem

krok sa predlzuje zvysenim rychlosti a nie natiahnutim nohy dopredu na predslap

ako zvysit rychlost behu ? zlepsenou technikou co je na dlhu kapitolu pripadne na 3 zvazkovy roman.

2. krok sa predlzuje zadnou nohou nechavas ju vzadu dlhsie musis mnat flexibilnejsie svaly aby si mohol telo dat viac dopredu a zadna noha stale na zemi co najvioac natoahnuta az odraz z prstov

a odraz musi byt cim silnejsi aby som taziskom dalej doletel a teda doslapol dalej ak ked doslapnem pod to tazisko

kto netrenuje odrazy a spraven silu a spravnu techniku nemoze byt rychli bezec

srdce ani pluca nebezia po ceste a nemozu teda generovat bezecku rychlost, beh je o svaloch a o tom ako sa pouziju

Koukám, že na Hraběnka cupu vyhrála bosoběžkyně

Že bych to někdy zase zkusil, třeba aspoň na Hamburgu? Na lize bych si to nedovolil, tam bych se cítil před druhými nepříjemně, i když do 1500m včetně bych byl možná rychlejší než v botách (tretry nemám a kvůli několika závodům za rok je pořizovat nebudu).

>> kanovsky, 22. 05. 2013 20:58:12

Běžela s náma nedávno pětku na dráze za 18:31 a teď má necelou pětku na silnici za 20:28. Přestože to nebylo zcela po rovině a většina lidí z prvních míst byla na silnici o minutu pomalejší, ona zpomalila o dvě minuty. Buď nechtěla běžet naplno nebo nemohla kvůli hrubému povrchu silnice.

>> mulisak, 23. 05. 2013 08:49:13

Jasně, na hrubém povrchu to musí být nepříjemné, nicméně na dráze s tím mám dobré zkušenosti. Ten bosý kilometr, ve kterém jsem dnes zaběhl osobák, se mi běžel velmi dobře.

>> kanovsky, 28. 05. 2013 15:43:54

A jak řešíš puchýře? Nebo je nemáš? Zkusil jsem běžet bos na dráze zatím jenom jednou, bylo mi to opravdu příjemné, ale po čtyřech kilometrech jsem musel kvůli krvavým prstům skončit.

>> Bezz, 28. 05. 2013 18:50:08

Puchýře po dnešku žádné nemám a většinou je nemívám ani jindy. Pokud běžím rychle a zvládám se dostatečně odrážet, tak se mi netvoří ani otlaky, ani oděrky, ani nic jiného.

Pokud jsem ale běžel bosky pětku, tak jsem si vícekrát způsobil oděrku na některém prstu nohy, a déle než 7,5 km jsem bosky v závodním tempu nikdy neběžel.

Podle videa je zřejmé, že i naboso dopadám přes patu, ale protože na patě nemívám nikdy odřeniny, puchýře a ani ji při běhu necítím, tak předpokládám, že váha na ni jde malá.

>> kanovsky, 28. 05. 2013 19:27:20

Je zajímavé, že i bosky došlapuješ na patu. To ti přece musí způsobovat hrozné otřesy. Já tedy bosky moc neběhám, ale když běhám ve VFF, tak mě to na patu ani nepustí. I podle podrážky je vidět, že na patě je jako nová, zatímco u prstů je guma už pěkně sjetá. Bohužel nemám hrubou kůži na nohách, abych utáhnul více jak 3km. Závodní tempo jsem bosky ani nezkoušel, takže obdiv.

>> Aki, 28. 05. 2013 20:34:09

Žádný otřes necítím, jinak patu na botách opotřebovanou nemívám, či naprosto minimálně, a to v každém páru naběhám přes 3000 km. Podle mého názoru by teprve vysokofrekvenční kamera ukázala, jak přesně došlapuji, při frekvenci 1/30 se to těžko posoudí, i když pata se země dotkne pravděpodobně opravdu první.

>> Aki, 28. 05. 2013 20:34:09

     Hrubá kůže taky není zrovna výhra. Puchýře se pak sice tvoří pomaleji, ale zároveň hlouběji. Takže sice ani po 20 km nepopraskají, ale po doběhu se nalijí krví, která v nich ztvrdne a zčerná jako u běžné „štěnice“ ze skřípnutí. No a potom zhruba 3 měsíce trvá, než se postupnou obnovou kůže dostanou až na povrch – pak ta krevní sraženina doslova „vypadne“… (Omlouvám se za nechutné detaily… :o)