K těm třem otázkám je z údajů, které jsou k dispozici třeba křišťálovou kouli. Bez koule je to o to větší problém, že jsme amatéři. Podle svých chabých zkušeností myslím, že jsi poslední měsíce hodně přidal – proto řada zlepšení, ale všeobecná vytrvalost před sezónou podpořená chabě. Proto jsou lepší výsledky na kratších tratích a obavy, co udělá maratón.

Jsi mladý, maratón ti jistě neublíží. Osobně u nás amatérů nevěřím, že máme dostatečně natrénováno a známe všechno tak dobře, abychom uhodli a udrželi rovnoměrné tempo. Takže nevěřím na to, že přes pomalejší rozběh prvních pár kilometrů (5 je pro mne moc) udržíme ve druhé polovině stejné tempo. Spíš udržíme rozumné tempo do dvou třetin a pak to bude evidentně horší. O kolik, to je ten problém. Já loni v Ostravě (první M) 1:52+2:02, letos Kladno (druhý M) 1:49+1:52. O hodně lepší, ale pořád nevěřím, že při pomalejším začátku by byl výsledek ještě lepší. Věřím na delší přípravu a trénink speciálního tempa, ale stejně při pokusu o OR balancujeme na hraně možného a tak to většinou netrefíme. Takže pod 4:00 optimální rozdělení 1:55+2:02 (když se běží na 4 hodiny, člověk asi nemá úplně dobrou všeobecnou vytrvalost a bude tam tedy rozdíl nebo to pod 4:00 nedá).

Tip (to je už vážně velká troufalost): 1:56+2:07

A zásadní otázkou je, proč i nejlepší běžci měli v Košicích split mezi 5 a 15 procenty (viz graf http://www.kanovsky.cz/kosice.gif). Bylo to „jen“ protivětrem v druhé polovině? Myslím, že ne, protože podobné charakteristiky vidím i na jiných závodech.

Pozn. Split cca. 15%, který je v průměru dosažen při čase 4:00 znamená mezičas na půlmaraton kolem 1:51:30.

1. mám svůj názor
2. Ideálně je to trefit půlku přesně v polovině, což ale jde docílit jen přesně stanoveným tempem, které vyplyne, světe div se, z tréninku :)
3. Zas to brutálně překopněš (nedivil bych se +10')

V Košicích, stejně jako v Bratislavě, je to nejen vítr, ale i negativní působení půlmaratonců (v prvním okruhu zrychlují a strhávají tempo víc než by bylo třeba pro maratonce a v druhém už nejsou pro práci ve skupině – vítr). To, že většina lidí má nějaký poměr půlek, ještě neznamená, že tento poměr je výhodný viz jiné běžné lidské činnosti.

[quote=kanovsky]Což o to, o mírně zrychlené tempo se pokusit mohu, protože i osobák na 25 km jsem zaběhl při mírně zrychleném tempu. Jinou věcí ovšem je, že považuji za nutné si vytvořit menší náskok (cca. 2–3 minuty), aby mě pak nemusely deprimovat takové okolnosti, jako je potřeba odskočit si na WC s následnou potřebou dohánět ztrátu. Také je otázkou, jak poběží „vodiči“, ke kterým se chci připojit (například i Mistr rovnoměrného tempa, který poběží i v Ostravě, běžel Košice 1:56:15/3:59:­39).[/quote] Jsem přesvědčený, že náskok je potřebné si začít vytvářet až někde po 15. km. Ale to je jenom moje víra, která vyplynula jednak z Milošových rad a jednak z mých zkušeností, jsem laik. Ty věříš, že je to správne jinak, tak to tak zkus. Budu držet palce, aby Ti to vyšlo. Kéž bych se v Tvém případě mýlil.

Já zatím žádnou víru ve správnost nebo nesprávnost tempa nemám, jinak bych tu o tom nediskutoval. Snažím se zjistit, jaká strategie je nejvýhodnější a pak se ji snažit co nejlépe napodobit, samozřejmě s ohledem na okolnosti.

Řekl bych, že například držet se eN by nemuselo být špatné, a i přesto v Košicích měl +13:24.

Abych to upřesnil, hodnota 4:00 je prostě nějaké číslo, nic víc. Objektivně řečeno je téměř vyloučeno, že by v mých současných možnostech bylo zaběhnout čas PŘESNĚ 4:00, takže je sporné, zda běžet PŘESNĚ na tento čas.

Problém rozložení tempa mě ovšem zajímá hlavně z teoretického hlediska. Nemyslím totiž, že třeba Keňané jsou tak naivní, aby se nechali strhnout půlmaratonci, a i přesto split u nich je relativně velký (v poměru času obou půlek). Proč?

Kěna hlavně běhá na umístění, ne na čas. Tak ze srandy si pohledej mezičasy z nejlepších světových výkonů…

U těch Keňanů to zrovna dost dobře platí. Ti jsou schopni běžet celý maraton tempem 3:00 min./km a v závěru ještě trochu zrychlit. To jsou stroje na běhání. Štefan je také takový stroj, i když v mírně pomalejším tempu :) Ale když budeš počítat reálně, tak už snad víš, jak běžet, a v sobotu večer budeš ještě chytřejší.

Ještě se tady naskýtá alternativa tempo absolutně neřešit. Běžet uvolněně a po 30–35 případně přidat. Jsem přesvědčen, že hodinky v kombinaci s nedostatkem zkušeností jsou pro počtáře Tvýho ražení hlavním problémem. Soudím tak podle sebe, protože se taky řadím k věčně nezkušeným počtářům. V těch nejlepších závodech jsem stopky neměl nebo nesledoval, buď někoho honil nebo někomu zdrhal a u toho meditoval, co všechno v cíli sním.

No dobrá. Pokud vezmu Lískovecký Hamburg, kde split při čase 4:12:50 byl +35:20 (1:48:45/2:24:05), tak pokud budu věřit tomu, co se tady píše, tak jsem už tam měl při rovniměrném tempu zaběhnout kolem 3:54 (1:57/1:57). Protože ani ty půlky jsem neběžel rovnoměrně, tak mi vychází, že tehdy jsem měl zaběhnout kolem 3:50 (toto platí ale jen, pokud je pravda, že 1 minuta přepálení v první půlce znamená zhoršení celkového času o minimálně 2 minuty). To znamená, že bych v Ostravě měl zkusit běžet na cílový čas 3:50 a obě půlky dát za 1:55.

[quote=VanaXXL]Jsem přesvědčen, že hodinky v kombinaci s nedostatkem zkušeností jsou pro počtáře Tvýho ražení hlavním problémem.[/quote] Na všech vzdálenostech od 1 km do 25 km včetně mi hodinky s pečlivým sledováním mezičas pomohly k poměrně výrazným překonáním osobních rekordů v posledních týdnech. Nevidím důvod, proč by tomu nemohlo tak být i u maratonu, pokud ale předem odhadnu vhodnou strategii (což je ale právě s ohledem na zmíněný nedostatek zkušeností problematické).

[quote=kanovsky]Já zatím žádnou víru ve správnost nebo nesprávnost tempa nemám, jinak bych tu o tom nediskutoval. Snažím se zjistit, jaká strategie je nejvýhodnější a pak se ji snažit co nejlépe napodobit, samozřejmě s ohledem na okolnosti.

Řekl bych, že například držet se eN by nemuselo být špatné, a i přesto v Košicích měl +13:24.[/quote] Všechny komentáře, které tady čteš, hovoří o strategiích jejich autorů a vycházejí z jejich zkušeností a schopností. Tvoje zkušenosti a schopnosti jsou jiné, tak nevím, proč se budeš snažit co nejlépe je napodobit. Takový Štefan zaběhne maraton za 4:00 rovnoměrným tempem téměř na požádání, protože s tím má zkušenosti a je zvyklý a schopný běhat velké objemy rovnoměrným tempem. Já to třeba neumím, vloni jsem zaběhl tři maratony pod 3:30, ale na všech byla druhá půlka o 12–15 minut pomalejší než první. Kdybych ten samý den za stejných podmínek měl běžet rovnoměrně třeba za 3:45, myslím si, že bych to nedokázal a stejně v závěru zpomalil. Proto by tvá strategie měla vycházet jen z vyhodnocení průběhu tvých předchozích maratonů s přihlédnutím k aktuální formě, zdraví a pocitům. Když jsi dosud nezaběhl maraton rovnoměrně, kde bereš jistotu, že zrovna v sobotu se to povede a v závěru nezpomalíš? A na tu „ptákovinu“ (2:20–4:40) radši zapomeň, byla by škoda promrhat šanci, kterou máš. Věřím, že po Ostravě bude u tvého OR na začátku číslice 3.

Myslím, že jednou se vyplatí zkusit jinou strategii a pak uvidím. Tedy už jsem rozhodnut zkusit běžet co nejdéle tempem 5:30/km a uvidím, jak dlouho to vydržím. I kdyby se to nepodařilo, tak opět získám další data do mých regresních vzorců, která použiji při dalších pokusech. Jediná nepříjemnost je v tom, že protože v zimě téměř neběhávám, tak další rekordní pokusy lze očekávat až na podzim příštího roku. Nikdy v této sezóně jsem se necítil lépe připraven, než teď. Uběhl jsem pro sebe slušnou kilometráž, z toho větší část při regeneračních tempech, a získal jsem i rychlost, o čemž svědčí všechny osobáky z posledních 5 týdnech na krátkých vzdálenostech. Pokud to tedy nevyjde ani tak a nebudu mít ze závodu dobrý pocit, tak se prostě můžu rozhodnout i tak, že maratony pro mé nejsou, a že budu běhat jen desítky, příp. půlmaratony (pozn. osobák 1:44:53 je zřejmé podhodnocen, protože se jedná o mezičas při rekordním pokusu na 25 km, takže reálně bych mohl být schopen zaběhnout na závodu odhadem o 1–2 minuty rychleji).

Děkuji všem za cenné pŕipomínky a rady.

P.S. Tipovací soutěž nadále běží a bude uzavřena až zítra v 10:00.

Nikdy jsem maraton neběžel, takže ti se strategií neporadím, ale věřím, že máš šanci čtyřhodinovou hranici prolomit. Budu ti držet pěsti. Pokud se ti to nepodaří, neházel bych flintu do žita a nedělal za tím závěr, že „maratony pro mě nejsou“ – zkus spíš přehodnotit to zimní období, kdy téměř neběháš. Podle mě je to právě ta část běžeckého roku, od které se pak odvíjí zbytek sezóny; co člověk přes zimu nenaběhá, to už pak během roku nedožene. Když máš rád ty pokusy ve spojitosti s během, zkus jeden takový, kdy od listopadu do ledna naběháš nějaké objemy. Věřím, že tím získáš bonusy v podobě větší vytrvalosti, síly a houževnatosti, které tě posunou v příštím roce k lepším časům a možná i k vyrovnaně zaběhnutému maratonu.

Neběhá se mi dobře běh na zmrlém podkladu, mám strach z pádů i nachlazení a mí příbuzní by k tomu měli mnohem více výhrad, než v jiném období (a i teď mají různé výhrady a obavy).

[quote=kanovsky]Ne­běhá se mi dobře běh na zmrlém podkladu, mám strach z pádů i nachlazení a mí příbuzní by k tomu měli mnohem více výhrad, než v jiném období (a i teď mají různé výhrady a obavy).[/quote] Neběhat v zimě je obrovská škoda a „ztráta“Stojí to za pokus.A příbuzní?Je třeba je přesvědčit kvalitně zaběhanou zimní přípravou :D

[quote=kanovsky]No dobrá. Pokud vezmu Lískovecký Hamburg, kde split při čase 4:12:50 byl +35:20 (1:48:45/2:24:05), tak pokud budu věřit tomu, co se tady píše, tak jsem už tam měl při rovniměrném tempu zaběhnout kolem 3:54 (1:57/1:57). Protože ani ty půlky jsem neběžel rovnoměrně, tak mi vychází, že tehdy jsem měl zaběhnout kolem 3:50 (toto platí ale jen, pokud je pravda, že 1 minuta přepálení v první půlce znamená zhoršení celkového času o minimálně 2 minuty). To znamená, že bych v Ostravě měl zkusit běžet na cílový čas 3:50 a obě půlky dát za 1:55.[/quote] Kdysi jsemm četl jednoduchý návod, jak odhadnout výsledný čas na maratón, bohužel, teď to nemůžu najít. Ale bylo to: čas na maratón = 2,25 x aktuálný čas na 1/2 M. Ty máš ze září čas 1:44:53 tzn. maratón za 3:56

V zimě jezdívám doma na rotopedu, ale to není zcela ekvivalentní náhrada, navíc ani objemy nebyly loni dostatečné. Také občas běhám v posilovně a zřídka i venku. Zvážím to a uvidím. Teď ale je důležitý zítřek a pak se uvidí.

[quote=Exploser]… už snad víš, jak běžet, a v sobotu večer budeš ještě chytřejší.[/quote] Jirka Březina by měl v Ostravě běžet svůj 500-tý maratón. Mohlo by být zajímavé zeptat se ho, jestli už je chytrejší :) .

[quote=Štefan]Ale bylo to: čas na maratón = 2,25 x aktuálný čas na 1/2 M. Ty máš ze září čas 1:44:53 tzn. maratón za 3:56[/quote] Vzorce v běžeckých tabulkách dávají koeficient 2,12, i když ten považuji dost za optimistický (viz http://www.runningforfitness.org/calc/paces.php). Podle těchto tabulek mému výkonu na 25 km odpovídá čas na maraton 3:40.

Myslím, že odhad mezi 3:50 a 3:55 by mohl být realistický.

Nedovedu si představit, že bych v zimě neběhala.Nemám speciální obuv /pouze krosovou/ ani nesmeky a jedinkrát jsem neupadla.V Libereci ve vánici, v 10cm rozčvachtanýho sněhu, na umrzlým podkladu, v lese do kopce po kolena v hlubokým sněhu s hůlkama .Myslím, že právě zima mě celkem popostrčila kupředu ,když slezl sníh, zdála se mi suchá silnice naprosto luxusní povrch.Už se na to zase celkem těším.A naopak jsem za celou zimu /od doby co běhám / neměla virózu.Nezatracuj běhací zimu, má to něco do sebe. Příští týden běžím svůj první maraton..tahle diskuze je pro mě moc fajn.Ale jednoznačně poběžim na dobrej pocit, hodinky zalepim a studovat je budu až doma.Jsem taky počtář /ikdyž na tebe nemám/, ale vím 100%, že rovnoměrný tempo neudržim.Myslím hlavně kvůli nedostatku běhů kolem 30km.Takže VanaXXL je asi moje „krevní skupina“.Ale výpočtů a tabulek mám doma hafo :D
A díky Štefanovi mám další vzoreček …

Promítnu do tipu a zároveň rady na tvůj čas svoje přání. Taky se totiž pokusím překonat 4:00 hod., ale o týden později v Drážďanech. Zhoršení v 2. půli jsem při dvou nejrychlejších výkonech letos – oba pod 4:05 hod. měla horší druhou půlku o 4 a 6 min. Běhám podle hodinek a z vypsaných mezičasů je kromě jiného velmi jasným problémem vždy občerstvení v 2. půli. Takže já si plánuji zaběhnout první půlku za 1:56 a výsledek 3:59:45. Je to i můj tip na tvůj výkon.

[quote=Štefan]Já mám v zime hlavní přípravné období, listopad, prosinec a leden bych chtěl měsičně naběhat přes 500 km. Vloni se to povedlo jenom v listopadu a prosinci, leden už bylo jenom něco přes 400.[/quote] To znamená, že bys mohl naběhat i 600 km měsíčně, když to vezmu 30×20 km denně. Také přeji vše nejlepší k dnešnímu svátku – Štefan + Sára.

U mně je to trochu jinak, v zimě mám zimní spánek (téměř), zatímco přes rok měsíčně 20 – necelých 100 km. V poslední době to spadlo opět k dolní hranici a příští týden čeká také maraton, který snad ještě uběhnu i s určitým „přepálením“. To všechno je ale jen výjimka, zcela potvrzující výše zmíněné pravidlo, jak by řekl administrátor.

[quote=Exploser][qu­ote=Štefan]Já mám v zime hlavní přípravné období, listopad, prosinec a leden bych chtěl měsičně naběhat přes 500 km. Vloni se to povedlo jenom v listopadu a prosinci, leden už bylo jenom něco přes 400.[/quote] To znamená, že bys mohl naběhat i 600 km měsíčně, když to vezmu 30×20 km denně. Také přeji vše nejlepší k dnešnímu svátku – Štefan + Sára.

U mně je to trochu jinak, v zimě mám zimní spánek (téměř), zatímco přes rok měsíčně 20 – necelých 100 km. V poslední době to spadlo opět k dolní hranici a příští týden čeká také maraton, který snad ještě uběhnu i s určitým „přepálením“. To všechno je ale jen výjimka, zcela potvrzující výše zmíněné pravidlo, jak by řekl administrátor­.[/quote] Díky. 600 těžko, já to mám tak, že v zimě hlavní důraz kladu na dlouhé weekendové běhy, za dva dni kolem 100 km. V sobotu víc, vhodná se mi vidí kombinace 65+35. Zbytek týdne už vlastne jenom vyklusávám.

Tedy když je na tomhle vláknu tolik odborníků, tak se nemůžu nezeptat, jaký je Váš názor na moje šance vůbec zvládnout můj první maraton – ve Stromovce za týden – po týdenní viróze na přelomu září a října a následném jen pomalém poklusávání (vypadly dva plánované dlouhé běhy okolo 30 km). Mám to vůbec zkoušet? Vůbec nevím, co od sebe čekat :( (takže nevím, jestli jde o maraton za 4 h a více :)

Já rozhodně nejsem žádný odborník, ale vzhledem k tomu, že za poslední půlrok máš naběháno 1260km, tj. v průměru nad 200km/měsíc bez nějakého většího výkyvu + máš velmi slušné výkony na 5km, 10km i 1/2M – to podle mě bez problémů zvládneš, pokud to tedy ovšem ostudně nepřepálíš jako já ve Stromovce loni :) Nevím jak moc vážná ta viróza byla, ale skoro 3 týdny regenerace do závodu by měly být snad dostatečné. Ty dlouhé běhy jsou určitě důležité, ale předpokládám, že alespoň nějaké výběhy okolo 30km jsi už běžel ?

Jestli si můžu tipnout, tak vzhledem k objemům a 1/2M ze srpna za 1:37 hádám čas 3:35–3:45. Budu Ti držet palce.

Tedy když je na tomhle vláknu tolik odborníků, tak se nemůžu nezeptat, jaký je Váš názor na moje šance vůbec zvládnout můj první maraton – ve Stromovce za týden – po týdenní viróze na přelomu září a října a následném jen pomalém poklusávání (vypadly dva plánované dlouhé běhy okolo 30 km). Mám to vůbec zkoušet? Vůbec nevím, co od sebe čekat (takže nevím, jestli jde o maraton za 4 h a více

Láďo, řeším teď podobné problémy a asi do toho půjdu. Byl jsem teď týden nemocný a to jsem chtěl zítra běžet maraton v Ostravě. Na ten nepůjdu (nejsem blázen), ale na 14 dnů je maraton v Kroměříži tak si ho asi dám. Dnes jsem po týdenní pauze lehce vyklusal 6 km a za 14 dní se myslím dostanu do pohody. Nečekám žádné zázraky, ale měl bych to uběhnout. Bude to můj druhý maraton v životě. Ty si musíš hlavně věřit a být zdravý aspoň před maratonem. Určitě se úplně neztratí vše co jsi za celý rok naběhal. Hlavně závod rozběhni opatrně a určitě to zvládneš. Držím Ti pěsti.

Tak dnes jsem nějak nemohl spát, takže i když z Brna jedeme až v šest, tak jsem vzhůru už od tří ráno. 

Chtěl bych poděkovat všem za cenné rady, nejen v tomto fóru. Možná bych byl méně nervozní, kdybych se s vámi zde o své obavy nedělil a kdybych se žádné rady nesnažil získat, ale věřím, že to tak tentokrát bylo správné. Pokud mi dnes běh nevyjde, což je dost možné, tak se sice budu před vámi i před příbuznými cítit trochu trapně, ale i tak věřím, že právě vy víte nejlépe, že se člověkovi vždy nepodaří to, co si před závodem naplánoval.

Mám-li nyní reálně zhodnotit své šance, tak to vidím na 10% pod 3:50, na 25% mezi 3:50 a 4:00, na 30% mezi 4:00 a 4:12, na 25% mezi 4:12 a 4:30 a na 10% hůře. Pokud to bude jen trochu možné, tak bych chtěl závod dokončit, ale kdybych se měl vysloveně trápit, tak raději odstoupím.

Každopádně věřím, že je správné, že do Ostravy pojedu a věřím, že závod prožiji dobře, bez větších zdravotních problémů a v dobré psychické pohodě.

trocha pozitívnejší prístup by nezaškodil, podľa napísaného a predpovede počasia to vidím na 70% medzi 3:45 a 4:00

Takže skutečný výsledek je 3:56:07 s mezičasem na půlmaraton 1:56:41 a splitem +2:44. Bližší informace budou na mých stránkách pozdeji, včetně rozložení rychlosti po km.

Rozložení po 5 km bylo: 27:51 27:11 27:36 27:57 28:00 28:33(včetně WC) 27:48 28:13 (12:58)

Kromě zde zveřejněných tipů ještě tipoval před závodem i Sváťa Sedláček, jehož tip byl mezičas 1:58 a výsledný čas 3:57, který se tak stal vítězem tipovací soutěže. Ze zde zveřejněných tipů byl nejlepší tip Dáši 1:56/3:59:45, která se stává spoluvítězem soutěže. Virtuální diplomy budou později a volný start může Sváťa i Dáši využít, až nějaký závod vyhlásím. 

Myslím, že i s ohledem na okolnosti mohu být spokojen. Děkuji ještě jednou všem za podporu.