Marathon za 3:40 odpovídá průměrnému tempu 5:13/km, což je oproti 25km v tempu 4:48/km rozdíl dosti podstatný (25s). Je-li těch 25km nejdelší běh, co jsi v měsíci před marathonem běžel, tak se z toho nedá moc usuzovat, co s tebou ještě těch dalších 17km udělá. Já bych marathon rozbíhal na úrovni tvého předchozího OR (to je okolo 5:27/km) s tím, že nebude-li příliš velké teplo, tak bych se pokusil okolo 30–35km zrychlovat k tempu okolo 5:15–5:20/km. Poznámka – běžení na maximum neznamená, že se musí v cíli padat na hubu  – u mě je to přesně naopak, čím pomalejší marathon, tím větší utrpení v cíli (a nejenom v něm)

vypocty jsou pekna vec:). myslim ze clovek s relativne malou zkusenosti s maratony nema sanci vymyslet strategii " co se bude dit po 30 km". netroufam si moc radit, bezel jsem jen 4 maratony a po 30 km jsem nikdy nedokazal dlouhodobe zrychlit.

>> Mirek Kostlivý, 27. 04. 2010 13:31:22

Ano, těch 25 km ze dne 24.4. za 2 hodiny byl nejdelší běh po maratonu ze dne 28.3., kde jsem měl těch 3:50.

Tvá strategie (30 km v tempu 5:27/km a 12 km v tempu 5:15/km) by vedla k výkonu 3:47–3:48, tedy jen o dvě až tři minuty lepší než v Bratislavě, kde jsem běžel výrazně nerovnoměrně a navíc si nejsem jist, zda bych měl vůbec ke zrychlení sílu.

Slovenský kamarád-trenér, který nyní žije v Australii, mi radí rozběhnout 30 km tempem 5:00/km s tím, že i kdyby posledních 12 km bylo tempem 6:00/km, tak by výsledný čas byl 3:43, a s tím, že pokud by se mohlo podařit udržet tempo třeba na 5:30/km, tak bych výsledný čas měl 3:37, ale nevím, nakolik je to reálné.

Také bych mohl zkusit běžet těch 5:12/km celý závod na výsledný čas 3:40.

Rád se seznámím i s jinými názory, pak to zvážím a i s ohledem na počasí se rozhodnu.

>> martin76, 27. 04. 2010 14:08:23

Ano, ale podle nějaké předem připravené strategie je dobré zkusit jít. Úplně bez zkušeností nejsem, mám za sebou 7 maratonů, první za 5:02 a poslední za 3:50. Předposlední maraton (Ostrava, 3:56) byl téměř rovnoměrným tempem, poslední (Bratislava, 3:50) byl naproti tomu se splitem 26 minut. Je zcela jasné, že nevím, co se bude po 30 km dít, ale měl bych se pokusit to odhadnout aspoň tak dobře, jako v té Ostravě nebo Bratislavě a i pokud to nevyjde, tak získám zkušenosti do nějakého podzimního maratonu (možná opět Ostrava?).

>> kanovsky, 27. 04. 2010 14:10:05

Samozřejmě i tato metoda (5:00/km do 30.km) se dá zkusit. Ale hrozí nebezpečí, aby jsi se v posledních kilometrech nedostal k tempu vysoce nad 7:00/km, jako se stalo mně minulý rok na PIMu, a to už jde humor stranou Ale bude-li opravdu vysoká teplota, jako v posledních letech bývá, tak to se člověk musí držet ve svých plánech opravdu silně zpátky. Bohužel nejméně, co se dá dobře naplánovat, je marathonské tempo!

>> Mirek Kostlivý, 27. 04. 2010 14:21:06

Ano, i takové závody znám, např. http://www.kanovsky.cz/hamburgkola.gif (zde je čas na 807 metrový okruh ne na 1 km) nebo dokonce http://www.kanovsky.cz/…ec-tempo.gif (4:53)

Nicméně znám i http://www.kanovsky.cz/…-Ostrava.gif (3:56) nebo http://www.kanovsky.cz/…empo2010.gif (3:50)

V každém případě děkuji za rady a věřím, že se na PIM uvidíme, když už Ti to nevyšlo kvůli nemoci do toho Lískovce.

Ja bych chtel neco napsat k vyhodnosti rovnomerneho tempa. Myslim, ze vykony svetovych rekorderu potvrzuji, ze enjefektivnejsi je rovnomerne tempo i kdyz s urcitymi odchylkami v prubehu zavodu, ale ty jsou spise v oblasti ±3s na km. Na tomto uz neni podle me co zkoumat. Myslim ale, ze maraton v podani tech nejlepsich, je uz na hrane. Metalbolicke procesy u takto dlhouhych behu jsou jiz podstatne jine, nez na 10 – 20km. A pokud se nepletu, tak na ultrazavodech uz jsou i ti nejlepsi nuceni postupne tempo spomalovat. Zrejme by nedosalhli lepsiho vysledku, kdyby bezeli od zacatku pomaleji. Tak jako tak by byli nuceni v zaveru jeste spomalovat.

>> kanovsky, 27. 04. 2010 14:29:51

Sice PIM nepoběžím, ale přijdu se tam podívat. A podebatovat o tempu můžeme klidně i před závodem. To už bude jasné i počasí.

>> SlavoK, 27. 04. 2010 15:42:28

Dalo by se s z toho dovodit třeba to, že u méně trenovaných jedinců je skutečně výhodnější postupné mírné zpomalování tempa?

Třeba i proto, že vzhledem k času potřebnému k překonání maratonské trati se mnohdy jedná o „ultramaraton“?

>> milan, 27. 04. 2010 16:16:42

Myslim si ze ano. Problem ale je, ze maraton na max nemuzes bezet moc casto a v prubehu let se meni podminky i trenovanost. Proste dvakrat do stejne reky nevstoupis a dvakrat si stejny maraton nezabehnes… :)

>> milan, 27. 04. 2010 16:16:42

Pro méně trénované jedince navíc podle mého názoru může být výhodnější běžet podle tepové frekvence, která může zohlednit i jiné vlivy, než jen rychlost (např. profil trati, počasí, hydratace, aktuální připravenost organismu a podobně) a navíc k jejímu měření není potřeba ani mít drahé GPS přístroje (sledování kilometrovníků může pro nezkušené jedince být i celkem problémem, protože jednak mohou nějaké přehlédnout a jednak korekce rychlosti jednou za 1 km nemusí být dostatečná). Konstantní tepová frekvence ale zcela přirozeně přináší postupné zpomalování, avšak samozřejmě je možné si změřit míru růstu TF při konstatní rychlosti a začít o příslušný počet tepů níže (např. Dan Orálek měl v Lískovci při 15 km/h míru růstu TF o 4 tepy za hodinu, takže kdyby chtěl běžet celou dobu 6 hodin rovnoměrným tempem, tak by musel začít minimálně o 24 tepů/min pod svým anaerobním prahem). Možná mě ale přesvědčíte, že právě toto je správný přístup, sám na to nemám vyhraněný názor.

>> kanovsky, 27. 04. 2010 16:29:10

Nemám důvod Vás přesvědčovat. Běžcům, kterým jde o co nejlepší výsledný čas to tak vyhovuje (rovnoměrné tempo). I těm pomalejším, třeba i běžícím přes 3 h.

Fakt, že se to někdy prostě nepovede je jiná věc.

Jste statistik, mohl byste ze špičkových maratonských časů leccos dovodit.

Však si můžeme tykat, ne?

Ano, o běžcích kolem 3h nepíšu, psal jsem primárně o běžcích kolem 4h a o ultra – tam o průměrných i nejlepších (např. http://www.kanovsky.cz/Oralek.htm nebo http://www.kanovsky.cz/Hluchan.htm).

Pokud se jedná o maratony, tak jsem kdysi analyzoval zpomalení druhé poloviny proti první polovině z více maratonů, graf je na http://www.kanovsky.cz/…-maraton.gif (zajímavé je, že z 10 nejlepších výkonů byl jen jeden při rovnoměrném tempu a ostatní byly při zpomalení převážně 5 až 10 procent).

Rozhodně ale nechci tvrdit, že vím více než jiní, nebo že by rovnoměrné tempo bylo špatné. Pouze bych chtěl ještě lépe zjistit, proč je vlastně rovnoměrné tempo ideální strategií a proč se tolik lidí uchyluje ke strategii výrazně horší.

Budu už ale mlčet, ať to tady nezahlcuji moc příspěvky. 

>> milan, 27. 04. 2010 16:50:45

Milane, abychom se vrátili k tématu. Mohl bych poprosit o názor, jakým rovnoměrným tempem bych se měl snažit PIM běžet? Určitě bych to rád zkusil podobně jako v Ostravě, kde se mi rovnoměrně v podstatě podařilo jít. Přiznám se, že zatím umím lépe odhadnout strategii pro nerovnoměrné tempo, ale u rovnoměrného se neumím zatím dobře trefit, abych nerozběhl ani příliś rychle ani příliš pomalu. Děkuji předem za názor.

>> kanovsky, 27. 04. 2010 17:07:50

Petře, v tomto Ti nikdo neporadí. Svoje případné šance odhaduji díky porovnání časů treninkových běhů v různých obdobích a následného času na maraton. Dvakrát mě poměrně přesně pomohl Yassův test. Teď před VCM jsem porovnával kromě oblíbených terenních tras (13, 19, 27 km) i dráhových 5 km.

Kalkulátor http://www.runningforfitness.org/calc/rp.php?…

mě spočítal čas na 3:03:30 h. Výsledek byl o minutu lepší. Až na vyjímečné experimenty se snažím o rovnoměrné tempo kdy pochopitelně narůstá i TF (152–177).

>> milan, 27. 04. 2010 18:20:14

Děkuji, kalkulátor znám. Z mého výkonu 2 hodiny na 25 km dává odhad 3:30 na maraton (4:59/km), což je přesně to tempo, které mi radí Rudo a o kterém jsem psal, avšak je dost pravděpodobné, že by ke konci došlo ke zpomalení. Yassův test mi příliš nedá, protože rychlostní složku mám rozvinutou lépe než vytrvalostní (deset osmistovek po 3:30 dám skoro bez pauzy, protože se jedná o tempo 4:22,5/km a můj osobák na 8 km má tempo 4:27/km). Každopádně se mi nechce běžet na 3:50 rovnoměrně, avšak protože své správné rovnoměrné tempo neumím odhadnout, tak asi nezbyde, než buď zkusit na 3:40–3:45 rovnoměrně, nebo naopak na těch 3:30 s tím, že je pak dost velká variabilita možných výsledků. V každém případě i Tobě děkuji moc za radu.

Pokud mi chcete poradit strategii pro PIM a/nebo si tipnout výsledek, tak použijte: http://www.kanovsky.cz/tipovanipim.php

Děkuji předem za případné tipy.

Tak PIM sice k osobnímu rekordu nevedl, ale i tak účast na něm pomohla k zlepšení výkonnosti na kratších vzdálenostech, o čemź svědčí vylepšeni osobních rekordů na 5 až 10 km už první a druhý týden po PIM, více na mých stránkách http://www.kanovsky.cz/beh.php Děkuji všem za podporu, strategii dalších závodů zkusím promyslet sám a něco z toho i realizovat.

Všechny zdravím a děkuji za rady k minulým maratonům. Na http://www.kanovsky.cz/tipovanipim.php jsem oživil anketu, tentokrát k sobotnimu maratonu v Ostravě.

Rozdíly oproti minulým maratonům jsou tyto:

1. o něco vyšší kilometráž, v posledních 4 měsících: 372, 233, 261 a 346 km
2. malé zlepšení osobáku na 10 km (nyní 43:04)
3. výraznější zlepšení osobáků na kratších tratích (1500 metrů 5:37, Cooper 3020 metrů), to mi ale v maratonu nijak nepomůže, možná spíše naopak
4. zakoupení Garmina – může pomoci pro hlídání TF, případně tempa

Jinou věcí je, že i když jsem se letos o něco zlepšil na všech tratích, tak pro muže mého věku (33 let) jsou časy 43:04 na desítku a 3:50:33 dost špatné, takže po tomto maratonu zvážím, nakolik bude mít smysl dále závodit, zejména pak na vzdálenostech, u kterých jsou výsledky nejhorší (běhat samozřejmě budu dále, už jen kvůli zlepšení svého zdraví – kompenzace dlouhodobého sezení u počítače).

Tak jsem v Košicích zažil nejhlubší krizi v mém dosavadním atletickém životě. Začalo to již v týdnu – kdy jsem léčil začínající virozu tantumem verde a preventanerm akut. Pokračovalo to tím, že místo batohu jsem si přetížil tašku, kterou jsem pak celou dobu musel nosit. Dále jsem zvolil špatnou obuv – riskl jsem rychlejší botu, která ale netlumí nárazy. Závod jsem nepřepálil – první desítka dle plánu za 40:30. Pak mě ale začala bolet ramena, poté chodidla a na 14 nastalo to nejhorší. Bolest někde v krajině břišní. Tato bolest mi neumožňovala běh a dusila mě až do konce maratonu – na 38 km jsem tak zastavil u sanitky a doktor mi řekl, že je to žlučník. Nechtěl, abych běžel dál, ale byly to už jen 4 km. Chtěl jsem to zabalit na půlce, ale maratony se nevzdávají. Tak jsem si to protrpěl až do konce. 28 km jsem běžel s obrovskou bolestí. V cíli jsem si nevzal medaili za doběh – protože jsem si ji za svůj výkon nezasloužil. Doběhl jsem v čase 3:41. Padesát minut za plánovaným časem a 30 minut za časem z nedávného přípravného maratonu, který jsem běžel v kopcích u Rychnova nad Kněžnou. Donedávna bych napsal, že kdo běží takto pomalu, nemá na maratonu co dělat (myšleno mladý a zdravý člověk) a teď jsem ho zaběhl i já. Vše je relativní… 

>> Verbir, 04. 10. 2010 10:40:14

…a to já bych si tu medaili vzal, když nic jinýho, tak jako takový memento mori
Hezky napsaný včetně střelby do vlastních řad, dávám +

>> Verbir, 04. 10. 2010 10:40:14

Jako zatím víceméně aspoň běžecky normální, na závodech nezávislá osoba musím poznamenat,

že jsi Verbíři normálně šílený.

I když vezmu v úvahu tvůj vlastní přístup k věci, tak „zdravý“ jsi rozhodně nebyl, takže o čase bych nemluvila vůbec, a dokončovat závod se žlučníkovým záchvatem již není naplněním ideje, že maratony se nevzdávají, ale spíše „jdu k cíli přes mrtvoly“, v tomto případě svoji vlastní. Nedávám plus ani mínus. Dokážu to sice pochopit (také se při fyzické bolesti nevzdávám), ale kladné se mi to nezdá 

>> Verbir, 04. 10. 2010 10:40:14

suhlasim s nazorom ze zdravy si rozhodne nebol a tiez s nazorom ze sa nejednalo len o zdravie telesne.

Na druhej strane mas pravdu – v takom stave sa maratony nevzdavaju – totiz v takom stave sa maratony ani nezacinaju takze niet co vzdat.

Pokial si tak chory ze musis brat toxicke lieky, tak nemas ani trenovat ani pretekat, je to jedno ci je to maraton, 5km alebo 800m.

Pokial mas virozu a robis tazku telesnu namahu, tak ta viroza sa pocas pretekov rozlezie vsade, do srdca, do svalov a sliach do vnutornych organov.

Mozno ze zlcnik sa obetoval, alebo ho ostatne oprgany vylosovaly aby siel do krizy a donutil ta zastat. Vobec sa nedivim ze ta zacali boliet plecia – chrbat a vzadu krk – sija su typicke rychlo postihnutelne svaly pri viroze.

Prajem ti aby si sa nedostal do situacie ze sa budes z tohoto liecit dlhe mesiace…

Nemohol si poziadat organizatorov aby ti presunuli startovne na buduci rok, vylezat sa tyzden a pockat ci nebudes na tom lepsie do Ostravy ?

>> Verbir, 04. 10. 2010 10:40:14

koukám, že pro tebe je výkon 3:41 tak hrozný, že jsi ho zařadil do vlákna „maraton za 4 h a více“ hodně zdraví a nepohrdej námi pomalejšími!

>> Láďa S., 04. 10. 2010 23:58:18

Však s ohledem na tolik zdravotních problémů byl jeho čas opravdu velmi dobrý, i když zůstává otázkou, proč vlastně do toho šel. Já jsem nové vlákno nezakládal, protože přestože jsem 4× za sebou zaběhl pod 4 hodiny (realTime 3:56, 3:50, 3:54, 3:54), tak to bylo poměrně těsně a navíc jsem chtěl navázat na předchozí příspěvky. Ještě jednou děkuji všem za povzbuzení a přeji i vám hodně úspěchů při běhání i v celém životě.

>> Verbir, 04. 10. 2010 10:40:14

Kde jsi přišel na to, že maratony se nevzdávají?

Ten mínus u Luboše Brabce nechápu (ode mě smazáno)… Chtěla jsem se zeptat na totéž.

obecně – vzdávání čehokoliv je hodně nakažlivý, někdo zkrátka tuto možnost „z principu“ vylučuje. I když, to co popisuje Verbir, je dost atypický případ.

>> mapo, 05. 10. 2010 12:07:17

Nakažlivosti vzdávání bych se nebál, pokud to vychází z reálného posouzení situace. Já jsem vzdal hned druhý závod v životě, a přesto poté následovala šňůra dalších 60 dokončených závodů. Kdybych přitom tenkrát nevzdal, tak bych možná neběžel už ani jeden z těch 60 dalších závodů, protože příznaky úžehu a dehydratace tenkrát byly dost silné, takže jsem byl rád, že jsem to ve zdraví přežil. Pokud bych vnímal vážnější zdravotní problém, tak bych vzdal i na 41.kilometru maratonu, a to tím spíše, pokud by mi to doporučili lékaři na trati přítomni.

Súhlasím s Rudom. Rozumné by bolo vôbec nezačínať, zdravie je prednejšie. Hovorím z vlastnej skúsenosti z minuloročných Košíc, ktoré som pretrpel a spamätávam sa z toho, bohužiaľ, doteraz.