>> rudo, 14. 02. 2016 21:12:11

..no ano, to sedí

>> SlavoK, 14. 02. 2016 20:06:43

Při zpětné analýze potvrdily tréninkové hodnoty. Ale netušil jsem jestli je běhám dobře. Navíc ANP práh a hodnotu jsem měl jenom odhadnutý podle nějakých vzorců (vážně se mi nechtělo x-krát opakovat v tréninku test než vylezou odpovídající hodnoty). ANP chci soustavně trénovat a na to člověk potřebuje přesnější čísla.

Třeba TFmax jsem jenom tušil, spíš jsem myslel, že mám nižší. Ono člověk nemůže brát hodnoty ze svého staršího Garminu moc přesně, páč dost často dělá chyby (jeden kamarád si třeba myslel, že má TFmax přes 190 protože při závodě jednou ukázalo, ale při zpětném projití závodů mu došlo, že se jednalo o chybu zařízení). Tady mám hodnotu potvrzenou laboratoří, že se shoduje s dvakrát nebo třikrát naměřenou hodnotou je jenom náhoda.

Ano, překopal bych tréninkové tepy a tempa. Na co by mi byl trénink při kterém bych zbytečně přetěžoval celé tělo a nakonec třeba chvíli před maratonem musel trénink přerušit kvůli přetrénování?

Forma z tréninku se určuje opravdu špatně. Navíc tohle určení zabere hodně tréninkových jednotek, které by šly využít lépe.

K tomu nedostatečnému kousnutí. To byla reakce na lidi v tomto vláknu na předchozích stránkách, kteří si stěžovali, že jim to špatně změřili. Prostě někdo jde na test a myslí si, že vždy dostane hodnoty a vždy se povede. Tento typ testu se vždy povést nemusí, protože hodně lidí se na hranu nedokáže ani při něm dostat.

Hodnoty jsou za pár týdnů jiné, ale ne o desítky procent. Například ANP práh se moc u trénovaného člověka nemění, prakticky vůbec. U málo trénovaného ano, tam mohou proběhnout šílené změny. Povíme si v květnu, zajdu si na vyšetření po maratonu abych měl srovnání.

>> otilrak, 15. 02. 2016 07:25:11

OK, rozumim, mne to doslo chvilku po dopsani, ze jsi vlastne hledal svoje zony TF. V zasade bych i souhlasil ze u zabehaneho bezce se moc nemeni.

Ja s TF moc nepracuji, spis se orientuji na „starou skolu“ a tempo si urcuji min/km ve vztahu k aktualni forme. TF nemerim vubec.

Do ziadneho treningu nejdes na 100%zregenero­vany,nemáš na to know-how,telo..ani prostriedky,čas,(i­ný východzí stav,navyše-pokiaľ si stratil viac na vahe(hormony etc,riziko)-furt si na tenkom lade)takze tepy stracaju podstatu a takmer zmysel.Meraj si aj laktat pred treningom.. (kto furt behá je kvašnokysly permanentne jak utopenec.fuj) Apropo-ked sa ti nahodou podari spravne natrénovať,treba rozlusknut este final oriešok,t.j.na­časovať formu -je oveľa dôležitejšie..a zložitejšie,ako by sa zdalo,t.j. hotová alchýmia.

A nakoniec-neobmedzena sebadôvera a chladná hlava-to si M za 2:35 určite vyžaduju,pretoze verim,ze ako 26 rocny-tam smerujes.

Inak Makáš,takze silno fandím.

>> runtachykard72, 15. 02. 2016 13:28:16 …Do ziadneho treningu nejdes na 100%zregenerovany…

O tomto v souvislosti s merenim HR pise na svem blogu neco malo R.Brunner:

Poslední dobou jsem na Fenixu začal hodně sledovat funkci Tréninkový efekt. Jedná se o číslený údaj, který v průběhu tréninku ukazuje aktuální stav organismu a výsledek tréninku. Zajímavý číslo. Dá se podle něho poměrně efektivně korigovat aktuální trénink. Příklad? V pondělí odběhám tempo maratonu, TE (tréninkový efekt) v průběhu tréninku postupně stoupá až na úroveň 3,9 (úroveň 5 je maximum). Tedy kvalitní trénink. V úterý ráno odklušu 10km, které normálně běhám na TE do 2, tentokrát ale při stejné rychlosti běhu jsem na TE 2,6. Co to znamená?? Bacha na to, něco není úplně v pořádku, tělo není po včerejšku zregenerované. Pokud se tedy nechci dostat do spirály únavy, bude lepší večerní trénink pečlivě hlídat. A naopak, ráno může TE hlásit 1,5 na stejné rychlosti jako jindy. I pocitově je ten běh dobrý. Znamená to tedy, že vše pokračuje správným směrem a večer je možné zařadit opět něco výživného.

>> jm1, 15. 02. 2016 15:16:41

" a večer je možné zařadit opět něco výživného", jasně třeba dvě roštěnky, 

jj má to dobře vymakyný, ale to už je i o vnímání, 

>> jm1, 15. 02. 2016 15:16:41

Dobry postreh Jaromíre.

..asi takto uvažujú matadori. Dľa individuálnej promptnosti regenerácie(aktual. stavu,stupna unavy)improvizuju a kreuju si treningy na mieru, za chodu a priebežne.

Pre stanovenie korektnej hodnoty TE,musí existovat fénixhistória,,tj tepy,vzdialenos­t,tempo,histo­ria(porovnáva­nie,vyhodnoco­vanie)

V práci jsem dostal nabídku na gratis absolvování zátěžového testu, stanovení laktátové křivky a AP, ANP. Měl jsem z toho radost do chvíle než jsem přečetl, že to bude prováděno na bicyklovém ergometru. Má to pro mě jakožto běžce smysl?

>> eismitte, 21. 10. 2016 09:46:42

Položme se na otázku: Běháš/trénuješ (už) tzv. „dle pocitu“, anebo patříš spíš mezi nás , „garminové ignoranty“ ( terminus technicus, © pravdepodobne „mato“ ) ?

>> eismitte, 21. 10. 2016 09:46:42

Pro člověka, který závodí, jako Ty, nemá dle mých poznatků smysl jednorázový standardní test ani na bicyklu ani na běhátku, protože sledované parametry podléhají velké variabilitě (v různé by by vyšly rozdílné výsledky, navíc jsou chyby i při samotném měření, hlavně když je test krátký a trvá jen pár minut) a získané údaje nejsou přesnější, než když si člověk určí ANP jako průměrný tep hodinovky, pokud tedy tu běžel v závodu a takticky správně, bez velkých výkyvů temp.

Ergometr bývá lepší z hlediska posouzení zdravotních rizik, protože se lépe a přesněji měří ekg a tlak, navíc je objektivněji měřitelný výkon (není ovlivněn technikou běhu na pásu apod.), na druhé straně běžci mívají tepy na ergometru nižší a i odhad ANP může vyjít níž.

Vždy bych se u této problematiky především ptal, jestli mi k něčemu znalost těch hodnot bude, jak a jestli je zakomponuji do tréninku či závodů apod., a jak přesně ty hodnoty potřebuji znát. Podle toho pak u lidí naší výkonnosti chtít individuální zátěžový protokol, či přinejmenśím konfirmační test příště (na prahovém výkonu Tě nechají několik desítek minut). V opačném případě to pro nás je, dle mého názoru, nepříliš použitelné.

>> jm1, 21. 10. 2016 10:08:43

U laktátového testu bych se i ptal, jestli bude člověk následně využívat i měření laktátu při tréninku (koupí si laktátoměr s proužky).

>> Petr Kaňovský, 21. 10. 2016 10:12:51 …ANP jako průměrný tep hodinovky…

Tady je hlavni problem v tom, ze ANP dle vyse citovane definice je vice mene jen zdejsi specialita. Zbytek sveta pravdepodobne jede nad/pod prahem laktatovym…

>> jm1, 21. 10. 2016 10:26:20

No a ptám se, která z těch hodnot, zda naše či Tvá, je použitelnější v tréninku či závodech, u lidí, co nemají laktátoměr, a hlavně, jak moc se tedy liší ta naše hodnota od těch laktátových. Nemáš k tomu nějakou studii? 

K laktátovým prahům jinak totéž co výše, z jednorázově provedeného krátkého stupňovaného testu se dle mého názoru nedá příliš použitelného zjistit, navíc zde je zajímavé i to, že když přinesu výsledky jednoho testu několika různým odborníkům, tak každý prahy odhadne jinak (někdo to třeba dělá podle hodnot 2 a 4, jiný dle nějakých zlomů, ale ty každý vidí jinde apod.).

>> eismitte, 21. 10. 2016 09:46:42

nema absolutne zadnej a nemelo by i kdyby to bylo na behatku

>> Petr Kaňovský, 21. 10. 2016 10:22:11 …měření laktátu při tréninku (koupí si laktátoměr s proužky)…

Tohle je IMHO castecne nepochopeni role studia (resp. „modelovani“) deju (fyzikalnich, chemickych, biologickych, …) pomoci rozdilne „drahych“ (financne, casove, pracnosti, bolestivosti ) experimentu.

Aplikovano zde: pokud bych na ten test sel ja, IGNORANT , bral bych to v prvni rade jako verifikaci/ka­libraci cisel ziskavanych jinak/snadneji (napr. pomoci sporttesteru).

>> Petr Kaňovský, 21. 10. 2016 10:33:12

vid nutnost KALIBRACNIHO experimentu (jednoho ci cele serie), o ktere mluvim o prispevek vyse

>> jm1, 21. 10. 2016 10:40:12

Každopádně, už jsem absolvoval více testů (vesměs za účelem sběru statistických dat a vyhodnocení svých hypotéz), takže jednoznačně doporučuji trvat i na konfirmační části, i kdyby to mělo znamenat zaplatit dvojnásobek a přijít dvakrát. Pak je ale ta druhá otázka, kterou je, jak získané hodnoty zohlednit v tréninku.

A už zde narazíme na problém: představme si, že test nám určí, že mám ANP 175 při tempu 4:00 a tréninkový plán mi určí, že dnes mám běžet přesně na ANP. Jenže kdyby bylo horko, tak při tempu 4:00 budu mít tep 185, naopak při tempu 4:20 budu mít tep 175. Otázka je, jaký že je tedy pro dnešek anaerobní práh? 4:00 na 185 či 4:20 na 175 či třeba 4:10 na 180? Pokud mám laktátoměr a věřím této metodice, tak si to změřím a uvidím, ale když nemám?

Takže pak jsme tu u té série kalibračních experimentů a špatné použitelnosti výsledků jednoho testu, zejména když je v laboratoři na páse (vliv pásu, indoor prostředí, případně stresu je u některých velký).

majiteli labaku se kazdej test vyplati, ze jo