>> BOLOMSSON, 05. 06. 2017 19:51:38

spise utopie, 12km / tyden

     Hi hi, nedá mi to se neozvat odsud, z gauče, k předchozí diskuzi o Markovi, s lehkou provokací:

10 km pod 40' lze dát zcela bez tréninku, tj. < 1 h / týden, < 10 km týden; a to i po 30 letech nesportování; jestli jde i půlmaraton pod 1°20' vyzkoušené nemám, ale i bez tréninku se lze dostat aspoň nadohled

     Ale aby ta provokace měla nějaký smysl: pokud se pod 40' na 10 km a pod 1°30' na půlmaraton (srovnatelnější, než 1°20') nedostane zdravý člověk pod 40 let, tak je něco špatně. To něco může jít napravit, ale taky nemusí: např. vídám dost běžců, kteří mají chodidla rostlá do V, tedy špičky hodně od sebe – to podle mne nejde s rychlejším během dohromady a takový člověk by se měl smířit s tím, že mu genetika nepřála, a najít si sport, kde mu to nebude překážet. Tedy pokud není zavilý masochista.

     Tím nechci nikoho (Marek, Bolomsson) odradit, ani tvrdit, že prvích pár let běhání není žádná metodika potřebná – to sice asi není, ale může to být dobrá zkratka, která může snížit nutnou časovou investici.

     (Vy, co mne ještě neznáte: Berte to prosím s velkou rezervou, jako výkřik od klávesnice mne, neběžce-„teoretika“, zcela bez kontaktu s běžeckou realitou. Ostatně, vzpomínám si, jak jsem před pár lety naběhl na toto fórum s naivním dotazem, co lze udělat pro půlmaraton za 1°15', aniž bych musel běhat a trénovat. To bylo po první neterénní půlce v životě, za 1°25' naboso, s iluzí, že k času pod 1°20' bude statčit se obout, nebo běžet po úplné rovině. Nestačilo ani jedno a za celých dalších 5 let neběhání jsem sundal sotva 2 minuty.)

>> oblivion, 07. 06. 2017 12:52:14

V podstate sme v zhode, co sa tyka vseobecneho hodnotenia toho, co je pre zdravého muza do urciteho veku skoro vzdy dosiahnutelne. Ty mas troska skresleny pohlad na realitu, lebo: a) mas nepochybne nejake vlohy na vytrvalostny sport a sudis podla vlastnych vykonov iných, b) netrenoval si nikdy na bezecky vykon a nevies, aku odozvu ma Tvoje telo na treningovu zataz. Mozno si skutocne velky talent a zlepsoval by si sa milovymi krokmi a iba boh vie, kde mas svoj strop. Alebo by si sa uz tak velmi nezlepsil, pripadne iba za cenu velkych obeti a naozaj velmi tvrdého a riadeneho tréningu. Ked nevyskusas, nezistis. Suhlasim vsak s Tebou, ze ti, co najviac odporuju takymto generalizacnym posudeniam toho, co je pre kazdeho zdravého jedinca dosiahnutelne do urciteho veku, su prave tie vynimky, co skratka nie su stavani na beh, ci vytrvalostny sport… Zial, zapacil sa im prave sport, na ktory nemaju ziadne predpoklady. Mimochodom, aj ja by som rad boxoval, aspon rekreacne. Bolest viem znasat, mam rychle reakcie, som hbity a viem dat silnu a rychlu ranu. Lenze… mam tenke a lahko lamave kosti (co pri 53kg nie je prekvapko) a pri prvom zasahu by mi museli drotovat na chirurgii polovicu tvarovej casti. Tak neboxujem a rychlo som prestal aj s dzudom, ktore ma inak bavilo. 11 zlomenin z detstva bolo dostatocnym varovanim sa vyhybat kontaktnym sportom na sutaznej urovni. Napriek buldocej povahe nie som masochista.

>> Mato, 08. 06. 2017 08:31:46

53 kg při jaké výšce? To jsi naprosto muší váha a není divu, že Ti to běhalo/běhá. Já jsem naprosto opačný případ, kdy při výšce 189 cm vážím 82 kg (před 5 lety to bylo až 87 kg), ale všichni mi vždy tvrdí, jak jsem hubený a šlachovitý. Hmotnost neklesá ani přes půlroční kilometráž přes 400 běžeckých km/měsíc. Když jsem se účastnil antropologického výzkumu, tak mi ze vzorku asi 30 mladých mužů naměřili největší obvod předloktí, což mě dost překvapilo, mám hubené ruce. Nikdy jsem neměl zlomeninu a v bazénu při splývání mi nohy okamžitě klesají ke dnu, což všechny vždy pobaví, protože nevěří, že je něco takového možné Takže mohutná a těžká kostra, nejspíš. Nic pro rychlé běhy. Ale běhání mě stejně baví, se svými OR jsem spokojený.

>> Mato, 08. 06. 2017 08:31:46

     No můj nepodložený pocit je, že už bych se ani tréninkem moc nezlepšoval. Prostě jen nějakou shodou náhod či okolností to mám trochu zadarmo. Ale jak říkáš: „Nezkusíš – nevíš.“ Jsem ale rád, že jsem aspoň po letech pochopil, že bez tréninku to nepůjde. Jako prověrka kondice a stárnutí mi závod z gauče 1× ročně zatím stačí. ;o)

>> eismitte, 08. 06. 2017 11:19:05

     Rozumné je běhat až tak při „výška – 105“ a méně (u Tebe 84 kg), zdravé až tak při „výška – 110“ (u Tebe 79 kg), výkonné až tak při „výška – 115“ (u Tebe 74 kg). Kilometráž nezajistí hubnutí, to jsme zrovna probírali ve vlákně Jídlo na míru. Předloktí je obvykle zanedbaná část, vyjma sportů, jako třeba lezení či kanoistika. Muži mají ve vodě jasnou nevýhodu, na rozložení tuku dost záleží, ale klesající nohy mohou být známkou slabého břicha či beder. (Taky mi klesají.)

     Akorát při Tvém věku a objemu 100 km / týden bych čekal výraznější posun. Ovšem nevím, jaké objemy jsi měl dřív (píšeš jen o letošku) a letos tam nemáš vidět žádné závody. Navíc, ±5 minut nemusí být posun, ale rozdílné podmínky v den závodu (trať, počasí, okamžitá kondice). Doufám, že se letos něčeho zúčastníš a pár minut ze všech OR skrouhneš. To by možná přesvědčilo i mne, abych začal konečně běhat…

P.S.: Není nic snazšího, než si složení těla změřit. Ano, je to jen orientační a značně nepřesné, ale to u každého (takže lze porovnávat) a pro hrubou představu to stačí.

>> eismitte, 08. 06. 2017 11:19:05

Hehe, to klesanie v bazene mi pripomenulo mna, tiez sa mi vsetci smeju, ze nedokazem splyvat, nech robim co robim :) Ale k tym „tazkym kostiam“, minule som videl jeden poucny program, kde to vedecky vysvetlili, ze nic take neexistuje a je to len fama :)

Když jsem byl tlustý, tak jsem si klidně mohl lehnout na vodu , trochu se nadechnout a krásně jsem držel na hladině. Teď když se o to pokusím, začnu klesat a prvně jdou dolů nohy, tudíž tipuji, že tam bude hrát zásadní roli tuk.

Jako kdybych měl běhat až ve stavu, kdy jsem na váze „Výška – 100“, tak neběhám nikdy. Taky by mě zajímalo, kolik Mato měří, protože 53 kilo je spíš váha drobné dívky. 

>> oblivion, 08. 06. 2017 11:55:22 …Kilometráž nezajistí hubnutí, to jsme zrovna probírali ve vlákně Jídlo na míru…

Probirali, a dosli K NESHODE .

>> oblivion, 08. 06. 2017 11:55:22

Napíšu to takhle, své OR na 10 km a 1/2 M jsem zaběhl tehdy, když jsem na danou trať dle svých možností specificky trénoval (2–3 měsíce). A šlo to, jen to byla celkem dřina a rychlejší tréninky mě zase tolik nebavily. Nyní běhám již pár let spíše ultra-závody, kde mě slabé rychlostní předpoklady tolik nelimitují. A v blízké budoucnosti nemám v plánu systematicky trénovat na kratší tratě (1/2 M).

Ale jinak běhám celkem dlouho, zhruba 15 let, z toho od roku 2010 každý rok naběhám okolo 2000 km, dříve byla mnohem větší kilometráž na kole a běh tak okolo 1000 km. K Tvým OR bych se možná taky dopracoval, ale ta cesta mi za to nestojí, zadarmo by to nebylo. Jen pro zajímavost – jaké máš parametry (výška, váha)?

Pokud jde o klesání v bazénu, tak se mi nezdá, že by měl člověk při splývání zatínat břicho, tam jde právě o celkové uvolnění a procítění vody, se svaly to IMHO moc nesouvisí. Ženy obecně splývají mnohem lépe a bude za tím rozhodně spíše tuk než svaly, jak podotkl Meescha.

>> Meescha, 08. 06. 2017 12:43:48

170/53–54 ako bezna vaha, v top forme…, no radsej sa nepriznam, ale este to 5kou zacinalo, tuk okolo 4%. Lekari mi vzdy hovorili, ze klamem vzhladom, lebo na pohlad ma odhadovali aspon o 5–7kg viac (v lekarskych správach definovane – osvalenie/svalovy tonus – nadpriemerne ). A o tych kostiach – ja ich mam asi skutocne dute a mal som sa narodit ako vtak ALe so zenou sme podobne somatotypy – ona ma po 4 detoch 48kg pri 165cm a hned na prvy pohlad je vidno, ze ma vysoko napriemerny svalovy tonus, a to aj na bezkynu. Podotykam, ze o uprave stravy sa u nej neda hovorit vôbec – je ako kyselina, len ma skratka neuveritelny metabolizmus. Ja by som pri jej apetite mal za rok o 20kg viac…

>> eismitte, 08. 06. 2017 13:26:31

     Ke splývání – zmiňoval jsem i zádové svaly. Být položený na vodu je trochu jako „plank“, nebo spíš „flag“. Při nádechu je v plicích dost vzduchu, aby Tě to nadnášelo (po výdechu lze naopak samovolně klesnout ke dnu jak cihla), akorát je nutné tělo udržet v rovině. Když to fakt nejde, stačí piškot do rozkroku.

     K objemům a OR – stejně bych čekal, že Tě těch 400 km / měsíc posune na 10 km i na PM i bez specifického tréninku, i bez tréninku rychlosti. Ale chápu, pokud se Ti jen kvůli tomu na závody nechce. Tak třeba si zaběhneš OR na těch vzdálenostech i v průběhu nějakého ultra. ;o) Já nikdy žádný specifický trénink neměl, nikdy jsem neběžel jinam, než 10 km do práce za 45' ± 3', nevím ani, co je běžecká abeceda, tak si sotva dokážu představit, co tou dřinou vlastně myslíš.

     A mé parametry – 178 cm, nyní 70 ± 2 kg, do nedávné doby (2 roky) stálých 76 ± 2 kg. Nejlepší pocit jsem měl ale kolem 64–65 kg, to byl pocit na létání. Ostatně, před závody místo tréninku raději shodím pár kilo, účinek na výsledný čas je zhruba stejný.

>> Mato, 08. 06. 2017 16:03:16

170/53

To jsi dost vychrtlý ne??

Ja mam 174,vaha 70 kg.

>> PROFESIONÁL, 08. 06. 2017 18:57:41

To jsi dost tlustý ne??Na to jaký trénink tu prezentuješ nic moc.Měl by jsi víc zabrat Lháři.

>> zako, 08. 06. 2017 21:36:52

jsi naň příliš zlý, pokud by jsi toho hňupa viděl v realu, dal bys mu korunu a politoval ho 

už jenom to že opustil své výstavní vlákno chodecké, kde ho už všici ignorují, je toho důkazem 

>> kaz67, 08. 06. 2017 22:04:41

Obdivuju u Zaka tu energii, že vůbec vloží prsty na klávesnici.

Steven

>> PROFESIONÁL, 08. 06. 2017 18:57:41

Teda nie som moc zastancom písomného vytahovania sa, ale tu porusim svoje zasady a vyzvem Ta: akakolvek disciplina, akekolvek trvanie, len to musi byt sport (dokonca aj sach Ti uznam) – vyzyvam Ta a davam 500 eur do stavky. Aj taky vychrtlik ako ja si trufa, dokonca aj v silových parametroch. Ja sa nebojim, a ked prehram, zoberiem to sportovo. Co Ty na to?

>> Mato, 08. 06. 2017 16:03:16

Vahou a vyskou jsi na tom lepe nez ja, tak se zatim muzu vymlouvat, proc jsem pomalejsi 189/63 (tak kilo dve jsem pribral v posilce, ale moc casto se nevazim)

Dlužím update jak dopadl můj pokus na desítce. Bohužel závod na kterém jsem si chtěl vyzkoušet formu před dvěma týdny kvůli únavě a horku vůbec nevyšel. Tak jsem si včera počkal na večer, až bude chládek a zaběhnul jsem si to sám po asfaltovém okruhu u rybníka abych měl nějakej trochu relevantní pokus.

První pětku jsem chtěl v ideálním případě protínat kolem 19. minuty, ale řekl jsem si že to vezmu volně a nebudu to řešit. Nakonec jsem jí měl 19:30, ale běželo se mi naprosto suprově úplně pohodový tempo. Druhá půlka nevím proč už tak v pohodě nebyla. Asi protože už taky byla tma a někde nebylo vidět na krok koncentrace polevila a už to nebylo ono. Poslední kiláky jsem začal nějak blbě dejchat a spíš jsem se to snažil nějak doběhnout a zároveň se nesrazit s nějakým cyklistou nebo bruslařem, kterých tam bylo přes pozdní večerní hodinu hojně. Nakonec to vyšlo pod čtyřicet zhruba s patnáctisekun­dovou rezervou, za což jsem byl ve výsledku rád.

Nevím proč ale přijde mi, že nehledě na to jak běžím první půlku v závěru desítky hrozně odcházim. Při tom většina mých výběhů je přes 10 km a snažím se běhat i relativně svižně. Je pravda že týdenní náběh pořád dost kolísá, ale snažím se držet těch 50.

>> runner159, 12. 06. 2017 11:12:26

Osobak je osobak, aj ked len treningovy, tak sa nepatri stazovat sa, ale byt spokojny. Takze: gratulujem!

Nacim je nieco spravit s vytrvalostou, konkretne s tempovou vytrvalostou, aby si v druhej patke neodchadzal. No, ale to by bolo treba spravit nieco aj s tou celkovou kilometrazou, inak by si posielal rychlik za osobakom a aj tak by si narazil na zakladny nedostatok – malo kilometrov. Zlepsenie este bude, ale ake velke a dokedy, zavisi od tréningového usilia. A inak – schopnost koncentracie sa trenuje aj castejsimi a dlhsimi behmi. Ak mas problem sa koncentrovat 30–40 minut v kuse, tak je to dane nizkou frekvenciou opakovania bezeckeho tréningu a castym rozptylovanim sa – hudba v usiach, kecanie s partakom, cumenie na GPS a pod. Ani jedno z toho nie je na zozname „absolutne nie“ ale niekedy (lepsie castejsie, ako menej casto) je dobre sa nicim nerozptylovat a sustredit sa iba na seba a beh.

>> runner159, 12. 06. 2017 11:12:26

ak zacnes odchadzat niekde po 30 minutach tempoveho behu

tak idealne riesenie by bolo dat to za 28

>> Mato, 12. 06. 2017 13:58:38

Díky, tušil jsem že to napoprvé nebude úplně supr, ale chtěl jsem to mít za sebou abych do dalšího „ostrého“ pokusu už šel víc v pohodě bez přehnaných očekávání.

Kilometráž bych chtěl postupně navyšovat. V poslední době jsem se snažil to hrnout hlavně kvalitou i za cenu nižší kilometráže, ale zjistil jsem že to taky asi nebude úplně cesta a řekl bych že jeden tempový běh za týden je optimální, aby člověk něco naběhal a zároveň stihnul regenerovat.

S koncentrací nemívám problém, ale tady to bylo více věcí dohromady. Např. jsem si musel každou chvíli upravovat pulsmetr se kterým normálně neběhám a všude bylo mraky lidí se psama který sem musel různě obíhat a připadal jsem si i celkem blbě. Rezervy tam nějaké snad byly hlavně ta první pětka byla hodně optimistická když jsem běžel naprosto v pohodě za 3:54 a připadalo mi že takhle můžu běžet pořád. Příště se to pokusím v tomhle tempu vydržet a dát to kolem těch 39.

>> runner159, 12. 06. 2017 16:31:42

myslím si že jsi zaběhl svoje momentální maximum, poslední 3–4kiláky už prostě v pohodě být nemůžou, a srovnávat tempový běh v treningu se závodem nelze, v závodě prostě ta únava přichází a´t chceš nebo nechceš, jen s tím rozdílem pokud přepálíš, tak přijde dříve, pokud to trefíš, tak druhá půlka je skoro stejná jako první, no my hobíci většinou přepalujeme , slabší jedinci co hodně přepálí, tak to vzdají, protože jim hlava nedovolí sdílet to utrpení,

no já trpím docela často – vlastně pořád

>> kaz67, 13. 06. 2017 22:41:24

Myslím, že by to šlo o chlup rychleji, ale určitě ne 38:30 což by odpovídalo mému času na pětku. Co se týče nohou tak jsem do posledního kilometru byl docela v pohodě jenom mi začínalo ke konci píchat v boku. Nevím proč, ale stává se mi to dost často a je to hodně limitující, protože i když bych ještě mohl tak musím zvolnit případně úplně zastavit.

>> runner159, 14. 06. 2017 09:53:12

Super výsledek. Pokud se člověk nějak posouvá je to vždy pozitivní. Píchání v boku může být zapříčiněno špatným dýcháním – mimo rytmus běhu, nebo slabým svalstvem v oblasti trupu. Myslím, že už to tady někdo psal, ale pokud se chceš řídit těmi tabulkami, tak musíš brát v potaz, že to platí pro běžce který danou trať má natrénovánu. Pokud budu mít dobře postavený trénink na desítku a zaběhnu si pětkový kontrolní závod, můžu očekávat, že výsledek na 10km bude odpovídat tabulkám. Pokud můj trénink odpovídá pětce, zaběhnu si 5km závod kouknu do tabulek a zjistím že tomu odpovídá půlmaraton za xy bude to úplně mimo. Jinými slovy pokud nemáš dobře trénovanou tempovou vytrvalost jak psal Maťo tak budeš oproti tabulkám hodně pozadu.
To, že se na prvním kilometru cítíš dobře není nic výjimečného a moc to nevypovídá o tom jakou rychlost udržíš 10km. Já se na prvním kilometru dostanu klidně na 3:30 a cítím se v pohodě, ale reálně udržím tak 3:45. Nicméně věřím tomu, že v závodě by to mohlo být o kousek lepší, ale ne o moc, ony se ty vteřiny ukrajaují docela pomalu.

>> Mato, 09. 06. 2017 07:54:04

Co ja na to?Že tvůj navrh je dětinsky možna 10 leteho kluka.

>> PROFESIONÁL, 14. 06. 2017 12:30:39

Ty koule ti odebraly nebo si je nikdy neměl?

>> PROFESIONÁL, 14. 06. 2017 12:30:39

Jezis, 500 € BER TO, vyzvi ho v chodeckej sutazi, ved to bude lahky zarobok pre Teba, ved skoro kazdy den trenujes vo vyssich tempach, ako by si potreboval na vitazstvo, tak to ber ako trening.

>> PROFESIONÁL, 14. 06. 2017 12:30:39

A já ti i zaplatím cestu do Bratislavy a zpět. Nebo Matovi do Prahy.

>> pepa.m, 14. 06. 2017 10:38:09

Jj taky si myslím že je to dýcháním. Je to celkem otravné, ale stává se mi to téměř pokaždé v poslední době. Přijde mi, že pokud intenzita jenom trochu naroste řekněme tak nad 170 tepů tak automaticky píchačka a konec. Ale třeba do kopce se mi to nestává vůbec.

Jinak jsem taky trochu doufal, že se projeví celkem dost naběhaných kilometrů (některých i relativně rychle) během těch dvou měsíců od té pětky, která byla v dubnu kdy přecijen člověk nebyl ještě po zimě pořádně rozběhaný ještě celý březen jsem jezdil spíše na běžkách.

>> runner159, 12. 06. 2017 16:31:42

Blahopreji k vysledku. Dobry posun a urcite dej vedet, jak ti to jde dal! A vse podstatne jinak napsali kluci .