>> Mato, 19. 02. 2019 08:02:42 …okolo 120…

Udrzet AHR dlouhodobe kolem 120 je IMHO mimo moznosti bezcu zde diskutovane urovne (PH na 10k nekde kolem 4:00–4:15).

Typictejsi prubeh grafu HR(v) na teto urovni bude podobny spis nekteremu z grafu z jednoho drivejsich hamburku Kanovskeho

>> jm1, 19. 02. 2019 09:07:54

Komu se to zobrazí malé, stačí na ten obrázek pak kliknout a zvětší se. Ale nějak z toho lze vyvodit, že tep kolem 120 by dokázali všichni, ale u těch tří z pěti při tempu kolem 7:30/km (rychlost 8 km/h).

>> jm1, 19. 02. 2019 09:07:54

To je vseobecne tvrdenie. Ak ma niekto maximalku okolo 170, tak 120 tep je tak akurát na rozvoj vseobecnej vytrvalosti. Samozrejme, pri dlhsich behoch bude stupat – tzv cardiac drift, ale pri behoch cca 1hod, je to v pohode udrzatelna hodnota, ak beha spravnym tempom a nie je uplny zaciatocnik.

Ak by mal maximalku 200 tak sa budeme bavit o 140 tepoch… To je aj moj pripad. A aby sme neprisli k omylu – max. tep nie je ukazovatelom trenovanosti, to je geneticka zalezitost. Vekom moze klesat a dobrym tréningom sa pokles moze spomalit, ale su jedinci, co maju maximalku 160 a boli svetovými rekordérmi a aj taki, co mali cez 200 a ich vykonnost nestala za nic…

>> Mato, 19. 02. 2019 09:33:59

Těch 120/140 je cca. aerobní práh?

>> Petr Kaňovský, 19. 02. 2019 09:47:46

nejhorší varianta pro běžce a běžkyně je, když se rozhodnou běhat podle tepu, který si někde vyčetli, že je to to nejlepší a nevycházejí ze svých minimálek a maximálek

takže Mato Dnes 09:33:59 na to vlastně i tobě odpověděl , prostě každý to máme trošku jinak , já třeba svojí maximálku nevím a nezkoušel jsem jí radči ale 180 dám úplně v pohodě, před pár lety mi to ukázalo při 10km závodě Pečkách v cíli 191 – mi tu někteří přesvědčovali že je to u mne blbost:-D běhat na 120tepech by mi zabylo, i když občas jdu vlastně běhat s koleginí a tam mi to ukazuje 100±

>> kaz67, 19. 02. 2019 10:46:43

190 tepov nemusí byť blbosť…na to tabuľky neplatia ako spomínal vyššie Maťo…ja vytepujem cez 190 ako nič a to mam tento rok 40rokov…

>> kaz67, 19. 02. 2019 10:46:43 ze svých maximálek

To už se přece řešilo s Rudem, že TFmax sama o sobě moc neznamená, důležitější jsou i pro zony ANP a AE (za určitých extrémních podmínek může srdce krátkodobě bít i hodně, ale může to už být s menšími srdečními stahy a tedy i s menším průtokem krve). Ostatně, mám TFmax při některých aktivitách 200 a běžet třeba na TF 120 nemám problém ani do kopce (v průměru stoupání 6%, v délce 3,5 km, stoupání 200m), před chvilí jsem to zkoušel.

Dotaz na Mata zůstává, jestli ta čísla, co uvádí, jsou odhadem aerobního prahu při TFmax 170 a 200, či jak se k těm hodnotám 120 a 140 došlo. Díky.

>> Petr Kaňovský, 19. 02. 2019 09:31:08 …7:30/km…

Tempo 7a1/2 minuty na km pri kadenci 180 kroku/min znamena „beh“ s prumernou delkou kroku +/- 75 cm. A mozna delam neco spatne , ale s takto kratkym krokem relevantne dlouho (= desitky minut) behat nezvladam (krok se mi i pri „volnem tempu“ prirozene natahne nekam k 0.9 az 1 m).

>> jm1, 19. 02. 2019 13:24:56

Ale pak samozřejmě přirozeně vzroste i tep. Ale samozřejmě jsou lidé, kteří nedosáhnou 120 ani při běhu rychlostí 0 km/h, tedy na místě, při té kadenci kolem 180.

Jinak díky za připomenutí, vzpomněl jsem si na svůj minikalkulátor dél­ky

>> Petr Kaňovský, 19. 02. 2019 12:39:40

Ano, odhadom aeróbneho prahu. Od maximalky sa to neda prilis presne vypocitat samo o sebe. Treba k tomu priemerne udaje najnizsich tepov v oddýchnutom stave a pri dlhodobej zatazi. Mozme operovat s HRR (heart rate reserve), ci s inými udajmi, ale pokial nechodis pravidelne na testovanie, exaktne udaje nedostanes. A vlastne ani tam nie… Ktokolvek, kto si aspon zo dva roky pravidelnejsie meral tepy, uz mu je vlastne tepak nanic, alebo sa pri nom nic nenaucil. Vsak to musis citit, akou intenzitou bezis aj bez pozerania si udajov. Staci sa na chvilu sustredit na svoje telo a vnimat ho bez konstatnetnej spatnej vazby od elektroniky.

Pri tréningu s tepom musis vzdy ratat s urcitou toleranciou. Ocakavat, ze beh na 120 tepov mi da rovnake vysledky a bude mat rovnaky prinos co i len u dvoch jedincov, je blbost. Kazdy je iny a co v cislach plati na Petra, neplati na Jardu a ani na mna. BTW ja mam max podla roznych merani medzi 197 a 202 a minimalny tep 32, ak mam tyzden vypadok, aj pod 30 kratkodobo. V tazkom tréningu nad 40. Pri tepe 120 sa ani nespotim, ale podla stavu oddychnutosti dokazem bezat cokolvek od 6min/km do 4:40/km – a to dokonca aj v jeden tyzden. Staci poriadne zasolit intenzitou, ci malo spat a hned je ten beh pomalsi… Vseobecnu vytrvalost vsak beham v priemere okolo 130–140 tepov. Pri 120 iba velmi regeneracne behy. Pri maratone som maval priemer nad 170…

Ja mam odpozorovane u seba a aj u iných, ze pokial beh vedia udychat nosom, pripadne plynulo konverzovat, su v dobrej zone na nabiehanie objemov.

P.S.: ani ja nemam problem bezat do kopca na nízkych tepoch, lenze to uz moc beh potom nie je a z neuromotorickej stranky je skor na pritaz takyto beh, lebo fixuje nespravny styl behu. Ono je skor umenie bezat do kopca rychlo a stale pri tom neprodukovat prilis vela laktatu. Vacsina ludi bud cupita, alebo bezi naplno do kopca. Ak mas dobru trenovanost, je tam cela skala intenzit aj v strmom kopci. A to je dolezite pri dlhych stupaniach s technickými pasazami – prejst zo zotrvaleho stavu pri stupani do inej kadencie, do skokov, ak su mozne iba nerovnomerne dlzky krokov kvôli podkladu…

>> Mato, 19. 02. 2019 14:21:45

Jasně, však jsem netvrdil, že ty hodnoty AE jsou pro všechny stejné, jen mě zajímalo, kde se ta čísla vzala a případné, jak se odhadnou. Akorát vzpomínám, že opačný pŕístup tu psal Rudo, pamatuji třeba na jeho trénuj na 120 testuj na 140 , ten TFmax vůbec nepoužíval.

>> Petr Kaňovský, 19. 02. 2019 15:12:09

Tiez zalezi, komu radis, ze ano. Ak hobikovi, co sa ma naucit behat a nema sportovu minulost a celkovo je slabucko aerobne rozvinuty, tak urcite by som zvazil Rudovou cestu. Ak radis niekomu, kto ma sportovu minulost, ma uz nieco nabehane a chce sa zlepsit smerom k ambicioznym vykonnostnejsim cielom, tak behat po 7plus min/km niekolko hodin denne (viem, prehanam), Ti zaberie roky, nez sa niekam posunies.

A aby sa to nezvrhlo k nejakému diskutovaniu o Maffetonovmu tréningu – ja som nic take neradil. Len, ze tempo behu na rozvoj vytrvalosti pre niekoho, kto ma osobak cez 40min na 10km rozhodne lezi nad 5min/km. Ak sa adresat ohradi, ze ved mal pri pomalsom tempe 127 tepov, tak som uviedol, ze to je Ok a mozno by mal mat este nizsiu tepovku, kedze jeho maximum lezi relativne nizko. Ak mam ja 127 tepov a aj on, nemusime bezat rovnakou intenzitou (nebavime sa o tempe behu, ale o kardiovaskulárnej a aeróbnej zatazi). Pre mna to moze byt rege jog, pre neho normalny trening. Preto nie je 120 tepov odpovedou, ktoru mozno pouzit univerzalne.

A testovat sa mozes pri akomkolvek cisle, ktore si urcis, len ich potom musis porovnavat tie tempa. A aj tak nakoniec bude zalezat len na tom pretekovom vysledku, co ake pekne tabulecky si clovek z treningov zostroji. Takze naplno budes musiet bezat. A ak sa tomu clovek vyhyba v tréningu, ten výsledok na preteku za vela nebude stat…

>> MarekCB, 18. 02. 2019 12:54:59

Ahoj. Fakt je vhodne poznat svoju (aspon pribliznu) TFmax. Myslim, ze pre takých ako sme my, co sa pokusaju zabehnut 10-tku za 38,37 a podobne casy nie je az take potrebne nejake laboratorne testovanie, staci si najst kratky kopcek, 5 – 6 krat ho co najintenzivnejsie vybehnut a tesne po poslednom vybehu sa pozriet na hodinky, kolko ukazali. Ja som doposial najviac u seba videl nejakých 175 tepov (to uz vypluvam pluca) a svoje ranne behy pravidelne beham v priemernom tempe 5:30 a je to pri tepe 120 a menej. Co sa tyka tych pretekov okolo ostrova, 64km nie je maraton, to si treba uvedomit :) Aj keby to bol cisty asfalt a uplna rovina, udrzat 4:30 tempo cisteho behu (cize s odpocitanim prestojov na obcerstvovackach) tak to uz je celkom fukot. Hlavne v poslednej hodine. Naroky tela na energiu, elektrolyty a bolesti pohybového ustrojenstva sa zacnu znasobovat a rast geometrickym radom. Minulu zimu som sa sustredil len a len na trening na sesthodinovku, lebo som si to chcel vyskusat. Tiez som to na pretekoch rozbehol na vysledne 4:30 tempo (cize som zacal niekde okolo 4:15), no napriek tomu som tak velmi spomalil, ze som mal vyslednu priemerku 4:45 a nakruzil som 75 km. A to bol 2 km okruh v dedine, kde mi kazde druhe kolo mam podavala flasu s jontakom, co asi tu taky komfort mat nebudes. Pisem to vsetko, lebo si myslim, ze mame asi podobnu rychlost, tak aby si videl aj pohlad druhej strany :)

>> Brutto, 20. 02. 2019 09:28:43

K výběhu kopečků ještě doplním. Pokud není tělo zvyklé jít do vyšších tepů, je dobré si tento trénink dát opakovaně třeba jednou týdně po dobu jednoho měsíce. Tělo „navykne“ a pustí pak tepovku výš. To mi alespoň říká zkušenost.

>> Skritek Hugo, 20. 02. 2019 09:53:21

Ano suhlas. Je to prakticky trening VO2max. Ten co tak nemam rad :)

>> MarekCB, 18. 02. 2019 12:54:59

Bolo by dobre vediet o Tebe viac.

Aku mas vysku a vahu?

Aku mas SF max? Zisti si to,skor ju zistis pri behu do stupania,pripadne pri jazde na biku zo sedla do kopca.

Za kolko zabehnes letmych 200m? Otestuj sa.

Co ine pohybove aktivity-akekolvek-okrem behania?

Aka je Tvoja sportova minulost?

Urob si test aspon na 5km, este lepsie aj na 10km, a daj vediet casy.

To ultra si zabehni, ale na take tempo zabudni,ak sa chces pripravovat na 10km,tak to nedas. Pojmi ho ako extra dlhy beh.

>> Brutto, 20. 02. 2019 09:28:43

To jsme na tom fakt podobně. Já nejvíc naměřil 176 v závěru závodů, ale přes 170 se poslední 2 roky dostávám výjimečně. Dnes jsem běžel 15 km v tempu 5:30/km na 124 tepech. Měřeno bohužel jen ze zápěstí, odešla mi baterka v tepáku. A to bylo k 30 stupňům. Je to asfalt se 2 delšími kopečky. Už jsem to přehodnotil, na 4:30 bych to asi fakt nedal. Ale účast ještě promyslím Jinak na tu 6-hodinovku pěkný výkon na 1. pokus 

>> Ondriško, 20. 02. 2019 11:57:52

168 cm, asi 64 kg (nemám váhu, ale kila držím stabilně). Pouze dříve fotbal, občas jsem chodil plavat, kolo bohužel jen párkrát do roka, což mě teď mrzí, když vidím, jak to běhá lidem s cyklistickým základem. Teď už jen čistě běh. O víkendu jsem běžel závod 8,9 km (podle GPS) za 35:55, který jsem vzhledem k nulové konkurenci vyhrál. Momentální tempo na desítku bude tedy cca 4:00/km, na pětku o 5 vteřin níž. Letmou 200 pro zajímavost při nejbližší příležitosti zkusím. Z místa a samoměřením jsem zaběhl před 2 roky asi 32 vteřin. Nepředpokládám nějakou výraznou změnu.

>> Brutto, 20. 02. 2019 09:28:43

V životě jsem se ani nepřiblížit TFmax u nějakých krátkých kopečků, byť běhaných opakovaně, potřebuji k tomu dlouhý běh, řekněme 5–10 km, s finišem na konci, nejlépe do kopce. Ale jak jsem psal více, hodnota TFmax není moc zajímavá, důležitější je ANP a to se dobře odhadne z hodinovky či závodu obdobné časové délky.

>> MarekCB, 20. 02. 2019 14:35:24

Dik. Ale asi to bol aj posledny pokus na 6-hodinovke, vôbec ma to nebavilo :)

>> Petr Kaňovský, 20. 02. 2019 15:36:22

Ja sa zas neviem stlacit v nejakom finisi 10 km behu, takze tam sa zas ja neviem dostat k TFmax. Uvidim, ako to bude na behatku, tento rok vôbec prvýkrát v zivote, no nedavam tomu vela sanci, tiez to vidim na maximalne 175 :) ANP, pokial je to maximalne tempo, pri ktorom este dokazem dlhodobo odburavat a vyuzivat laktat, je samozrejme velmi dolezite, ale takisto sa da urcit z TFmax (ale nie len nameranej, ale vypocitanej aj podla kludovej TF). Tu vsak ide o trening na 40, alebo 39 minutovu desinu, kde sa uplne kludne mozeme pohybovat vo velkych odchýlkach od nejakých laboratorne stanovených hodnot. Nie je tu potreba nic specialne si myslim.

>> Brutto, 21. 02. 2019 08:43:59

Šlo mi o to, že je pro závodníky béhájící s méřičem TF jednodušší odhadnout ANP z tepů, které mají při závodní desítce/15 km/hodinovce, než se snažit nějak dostat ke své TFmax a pak z toho ještě něco počítat.

No jsem velmi zvědav, co Ti v laboratoři změří a jak se to bude lišit od hodnot, co máš venku – záleží také, jestli budeš mít test s rostoucí rychlostí, rostoucím náklonem, či kombinaci.

>> Petr Kaňovský, 21. 02. 2019 10:09:00

TF max je potrebne, alebo prinajmensom velmi prospesne vediet, ak chcem aspon semi seriozne brat data co mi hrudny pas prenesie do hodiniek/mobilu (schvalne pisem o hrudnom pase, lebo zo zapastia je to nespolahlive). Akekolvek dopocitavania z iných zatazovych zon su len hry s cislami, ktore mozu byt ako tak presne, ak mam dobry algoritmus stavany na znalosti 1 osoby, inak vôbec nemusia (mne takto dopocitavali pri testovani na pase, ktore bolo ukoncene skor, avsak vypocet bol nepresny).

To, ci na konci 10km/15km/21km preteku dostanem hodnotu blizku TF max, zalezi aj na tom, ako sa vie jedinec zmacknut na preteku. Lepsia vzdialenost je 3–5km, tam je istota, ze limitujucim faktorom nie je vytrvalost a clovek obycajne dokaze posl. 2–3 minuty bezat uplne nadoraz, pricom unava je z vypatia, nie z nedostatku vytrvalosti. Ak to vsak neskusa aj v tréningu, nedokaze to ani v preteku… Vacsina ludi dostava preto odporucenie sa inak testovat – dosiahnu hodnotu blizku TF max pri opakovane vybiehaných kopcoch, nie extremne strmých, v trvani od 3 –4 minut. Treba zacat na 90% usilia prvy kopec a pri 2. – 3. dosiahnem zarucene presnejsie cislo, nez dopocitavanim. Ak sa pokus prepali pri 1. vybehu, hodnotu TF max nemozno dosiahnut pre zahltenie svalov produktami spracovania laktatu. A ako uviedol Skritek Hugo – testovanie treba parkrat zopakovat, ak bezne clovek nebeha vybehy nadoraz. Telo skratka pri prvom pokyne ist pedálom na plech nezareaguje, ako ma. Po 3tyzdnoch az mesiaci sa to uz podari.

Pri teste na pase musi ist o stupnovany test so stupnovanim naklonu, inak je hodnota TF max skor nepresna, lebo vacsina hobikov nema dostatocnu koordinaciu a rychlost, aby dosiahli TF max skor, nez nedokazu udrzat stupnujuce sa tempo behu.

My sme sa skor testovali na drahe pri opakovanych usekoch 200–400m dlhych s krátkymi medziklusmi (neuplne zotavenie). Aj dnes rano som sa o to pokusil: 16×200m s 30s medziklusom. Tep som mal 192 10s po dobehnuti posl. useku a aj som sa tak citil – este kustik rezerva, ale nie moc. Dolezite je nemerat tep pocas rýchleho behu, ale hned po nom – zvycajne je este o nieco vyssi. Na zavode – hned po dobehu po zastaveni.

>> MarekCB, 20. 02. 2019 14:35:24

Ok, takze casy na 10km a 5km vieme.

Tych 200m si vymeraj presne, fajn by bolo to bezat na drahe,ale nie je to nevyhnutne. Budes potrebovat par pokusov aby si zistil ako na tom si. Zaroven,ak sa chces vyrazne zrychlit na kratsich tratiach, behanie 200m bude jednym z treningov.

Podobne,poznar svoju SFmax co najpresnejsie je dolezite, aby si vedel v akej zone behat submaximalnu a maximalnu intenzitu. Ako na to blizsie popisal Mato.

>> Brutto, 20. 02. 2019 09:28:43

Ahoj,az teraz som si vsimol ze si tu napisal o 6h. A co sa stalo ze si tak vyrazne spomalil? Bo rozbiehat v tempe 4:15 a mat vysledne tempo pretekov 4:45 to bolo velke spomalenie. Odisiel Ti organizmus, ci Ti odisli nohy? Alebo si bol len unaveny,neoddychnu­ty pred pretekmi? Tak ci onak,fajn ze si si vyskusal aj cestne ultra, sice to nebola 100, ale stale lepsie ako nic 

>> Ondriško, 22. 02. 2019 16:59:07

taky mám někdy pocit, že mi odešel orgasmus,ale nohy celkem dobrý 

>> Desert, 22. 02. 2019 17:46:48

S erektilnou dysfunkciou Ti nepomôzem,to musis ist na ine forum.

>> Ondriško, 23. 02. 2019 16:58:39

forum ani náhodou, to ti spíš vyrobí dané disfunkce, to je jako, když pořád kecáš a kecáš a najednou příjde Pelhřimov, takže i zde je dobré vědět do čeho jdeš 

to jako že prána je základem většiny životních funkcí, potom je dobré vědět, jak ji rozdělit 

Trénink na podzimní desítku pod 39 – 1. týden

PO – stupňovaně 15 km 5:12–4:12/km, cca 50 up

ÚT – volně 12 km 5:20/km, HR 127, cca 40 up

ST – volně 15 km 5:29/km, HR 124, cca 50 up

ČT – tempo 3×4 km, 17:15, (4:19) 17:00 (4:15), 16:45 (4:11), 3 min. mk (600 m), celkem 20,6 km

PÁ – volně 12 km 5:35/km, cca 40 up

SO – dlouhý běh 26,6 km 5:09/km, 88 up, mírně stupňovaně 5:30 – 4:50

NE – ABC, 3×200 (30.6, 32.1, 31.5), 6 krátkých rovinek na max, celkem 8 km

Vzal jsem si Matovy rady k srdci a začal běhat volné běhy opravdu volně. Ze začátku se mi to zdálo pomalé, ale už jsem si zvykl. Je to víc na pohodu než dřív v tempu 5:00/km. V neděli jsem zašel na stadion a zkusil letmou 200. Problém je, že Filipínci se chodí na stadion procházet, protože nemají parky a nejraději mají 1. dráhu. Při té druhé se mi tam pletli dost, ale o moc rychleji bych jí stejně nedal. Naivní otázka: Mohu v 35 letech ještě stlačit čas na 25 vteřin?

To si daj cieľ aspoň pod 38min na tak dlhý čas… Veď pod 39 natrénuješ ešte na jar

>> MarekCB, 24. 02. 2019 12:17:08

>> Craig, 24. 02. 2019 13:16:40

Tak jako bylo by to pěkný, ale takový cíl jsem si dával už před 2 lety, tak jsem opatrnější.

>> MarekCB, 24. 02. 2019 14:20:21

věřil bych Craigovi a to z vlastní zkušenosti se svými pokusy (zkoukl jsem svůj treningový deník) 

kopce tam u tebe asi nenajdeš, tak nějaký běh se zrychlenými úseky bych tam v týdnu vmáčkl a jestli to budou úseky 180m nebo 260m , tak je to nyní asi jedno , prostě vyběhni a dávej si ty úseky od palmy k palmě 

tohle klidně bežet bez hodinek, a uvidíš jestli jsi schopný tento týden zopakovat i v dalším týdnu, pokud se budeš cítit unavenější, tak to neřeš, ono si to sedne,

jinak se drž toho, co tu obsáhle nastínil MATO, je to takový univerzální návod – máš krásný věk a desítka za 37:XX do roka a do dne by tě tak neměla minout, pokud budeš takto pravidelně běhat a vycházím li z toho, že nyní jseš výkonově připravený atakovat 10km na hranici těsně pod 40min, jako že asi jo