>> Suiciderpol, 31. 07. 2017 22:41:06

Je mi 26. Kilák pod tři mi přijde jako zajímavý cíl pro spoustu běžců. Zjistil jsem, že za měsíc jsou atletické závody kde se poběží 1000 m tak tam asi proběhne můj první pokus. Zkusim tenhle měsíc v rámci doladění zařadit nějaké krátké výběhy kopců jednou týdně a nějaké postupně zrychlované rovinky po výběhu. Realisticky bych to viděl na čas kolem 3:08.

>> Petr Kaňovský, 01. 08. 2017 07:43:14

než jsem si to přečetl, tak jsem vyběhl V rámci 10,8 km běhu dnes ráno, 1 km test, pozitiva působící na běh: den odpočinku, negativa, běh hned po snídani, dost dehydratován, neprotažen. Čas z kterého se budu odrážet dál je 3:31,8 min/km. V rámci kilometru časy na: 100 m: 19:00 sekund, tempo 3:02 min/km, 200 m: 38:00 sekund, tempo: 3:16 min/km, 400 m: 1:08 min, tempo: 3:20 min/km, 800 m: 2:47 min, tempo: 3:47 min/km. Je vidět, že konci tempo značně zvedlo ale to je jen otázka si to lépe rozložit. Plánuji trénink 400, 800 m, na lepší přivyknutí.

>> filipoinzagi, 01. 08. 2017 09:34:57

No zkoušet to takhle po snídani v rámci výběhu mi nepřijde moc relevantní určitě máš maximum někde jinde tohle je podle tvých osobáků tempo na 3k.

>> runner159, 01. 08. 2017 10:21:39

Díky, taky doufám ale chtěl jsme si stanovit nějaký čas abych mohl trénovat podle tohoto času a nastavit si tempa atd. Uvidíme.

>> filipoinzagi, 01. 08. 2017 09:34:57

„V rámci 10,8 km běhu dnes ráno“. Co je možné si pod tím představit? Nějaký rozklus pak krátká pauza, běh na 1000 m a výklus? Nebo jsi to běžel v kuse a jen jsi km zrychlil?
Ta tvá negativa jsou dost podstatná pro výkon. A celé mi to připadá takové polovičaté. Když už chceš zjistit jak jsi na tom v běhu na 1 km, tak bys ho měl odběhnout tak jak se odběhnout má a s plným soustředěním, jinak ti to vůbec nic neřekne.
Najdi si na to ten správný čas. Rozklusej se, pak se pořádně rozcvič. Vybíhej uklidněný.
Podle těch mezičasů jsi jakž takž rovnoměrné tempo držel skoro do šestistovky a pak jsi začal vadnout, na což mohla mít vliv i ta dehydratace, zvláště při tom, jak je teď horko. Určitě jsou tam ještě rezervy.

>> Suiciderpol, 01. 08. 2017 10:37:25

souhlasím, já to chtěl stihnout relativně ještě v nějakém rozumném teplotním režimu. Ano 3 km rozkus, pak 1 km samostatně a výklus.

>> filipoinzagi, 01. 08. 2017 09:34:57

400m máš v tomto za 1:08? Předpokládám, že to nebylo ani na dráze, vzdálenosti máš dle gps?

>> filipoinzagi, 01. 08. 2017 10:44:20

Však si udělej 14.8. výlet do Brna, můžete si to rozdat s Michalem a dalšími, beztak by ses v mateřském oddíle mohl někdy ukázat. Odhaduji, že dáš kolem těch 3:15.

>> Petr Kaňovský, 01. 08. 2017 12:52:35

ok, beru

>> Petr Kaňovský, 01. 08. 2017 12:47:10

dle gps, bylo to venku.

Když vidím tu fotku ze stovky, tak musím poupravit větu o tom, že na technice musím trochu zapracovat. Zapracovat musím hodně, protože tohle nevypadá dobře…

http://mt03.rajce.idnes.cz/…mitink_2017/#…

>> Meescha, 01. 08. 2017 13:26:54

Ked das 100vku pod 14s a pravidelne behas, tak kilak pod 3 nie je vyzva pre Teba. Par krat sa otestuj, telo bude vediet do coho ide (no boli to, no – ale zas to nie je 5ka a mas to rychle za sebou) a urcite to das. Taku 3ku pod 9 bez riadneho treningu nedas, ak nie si supertalent, ale to by si tu neriesil kilak pod 3, ze ano… 

Ako vyzvu by som kilak pod 3 bral u chlapa, co ma problem dat 100vku pod 17s. To by chcelo celkom dost prace…

No, ale aby som len neteoretizoval – ja som sa o kilak pod 3 ani nepokusil asi 3 roky (teda bezal som takym tempom, ale nemeral som si to, pripadne to nebol kilak) a dnes rano by som mal problem ho dat aj pod 3:10. Sudiac podla 10×1min/1min mzkl. , kedy som sa dostaval ledva k 3:10/km. O mesiac si vsak trufnem vramci treningu 6–8×1km aspon posledne 2 dat pod 3. Uvidime, co na to telo a ci sa mi bude chciet…

>> Meescha, 01. 08. 2017 13:26:54

A Ty si ten nalavo v brylach, ci ten uplne napravo, alebo nebodaj ten klucina Kazdy vypada v inej faze behu, tak z fotky by som si netrufal nic posudzovat… Ten nalavo vypada ako sprinter co este nepresiel zo slapaveho do svihoveho behu, ten napravo ako 800vkar po uvodnych 200m a ten klucina, ako ze ma radost z behu 

>> Mato, 01. 08. 2017 13:44:21

Však běžec vpravo je teď specialista na 800–1500 metrů, 1000m má za 2:47, na stovce teď doběhl Michal (vlevo) jen těsně za ním. Předpokládám, že se domluví a dají pár společných tréninků, však dle mého názoru se Michal brzy dostane u těchto vzdáleností na jeho výkonnost.

>> Mato, 01. 08. 2017 13:38:29

„Ked das 100vku pod 14s a pravidelne behas, tak kilak pod 3 nie je vyzva pre Teba“
„Ako vyzvu by som kilak pod 3 bral u chlapa, co ma problem dat 100vku pod 17s. To by chcelo celkom dost prace…“

Tak v tom bych moc nesouhlasil. Pokud dospělý chlap má problém dát stovku pod 17s, tak kilák pod 3 pro něj není výzva, ale sci-fi. Při závodní rychlosti ke 14 s na 100 m není už moc velká rychlostní rezerva do plánovaného tempa. Samozřejmě i z takové rychlosti se to dá zaběhnout u více vytrvalostně disponovaného jedince, ale rozhodně bych to nebral za samozřejmost.

>> Suiciderpol, 01. 08. 2017 14:08:13

Hovorime o bezcoch, alebo beznej populacii? Lebo u bezcov je stovka pod 17s tak akurat na zvladnutie kilaku pod 3min. Musi ist vsak u trenovaneho jedinca – bezca a nie obcasneho sportovca. Kilak pod 3 som vedel dat opakovane na treningoch aj 5–6× za sebou pri 2–3 min. pauze. Stovku pod 14s s velkymi problemami, alebo len pri 200vke.

Rozhodne najdem viac vytrvalcov, co nedaju 100vku pod 14s, ako tych, co nedaju kilak pod 3. Vlastne u niekoho, kto pravidelne beha aj tazsie treningy, si neviem spomenut na nikoho, kto by nedal kilak pod 3. Zato 100vku pod 14s z nich vie len niekolko.

Nemyl si prirodzene danosti s trenovanostou. Pod 3min/km sa nedostane len bezecky znacne nedisponovany jedinec, ak pravidelne a spravne trenuje. Pod 14s/100m (bloky, ci pevny start, nie letmo) sa nedostane velmi velke percento populacie, aj keby trenovali.

Dokonca aj moja zena nevedela stovku s pevnym startom pod 14s, za to kilak pod 3 aj na treningu, ak bola vo forme. A to bola povazovana za dost rychlu medzi vytrvalkynami (400ka hlboko pod 60s). Ono to fakt bude v tej aerobnej trenovanosti v spojeni s laktatovou odolnostou…

>> Mato, 01. 08. 2017 14:33:57

Pochopil jsem to tak, že myslíš trénovaného chlapa, který zaběhne 100 m s výběhem z bloků za 17 sec (i když popravdě si takového trénovaného chlapa, co by běžel tak pomalu asi neumím ani představit). Ale pokud by takový existoval, tak si nedokážu představit, že by se takový člověk byť jen mohl být schopen přiblížit kiláku za tři minuty, když to je tempo jen o dvě vteřiny pomalejší, než by byl jeho max výkon na 100 m.

Já osobně třeba takových jedinců, co trénují a nedají km pod 3 min znám docela dost. Můžeme se pak bavit o tom, co je to těžký trénink a zda je ti kluci, co teď tady tento čas pojali jako výzvu, je opravdu chodí dost často a v dostatečné intenzitě. Protože od toho se to odvíjí. Je-li někdo rychlostněji disponován, tak bude k pokoření té hranice potřebovat mnohem méně dřiny, než jedinec s menší rychlostí. 

" Pod 3min/km sa nedostane len bezecky znacne nedisponovany jedinec, ak pravidelne a spravne trenuje." V tom může být právě taky ten kámen úrazu. Kolik lidí myslíš, že tady běhá pod vedením zkušeného trenéra? A u kolika z těch ostatních dáš ruku do ohně, že trénují správně? Já skoro za nikoho, jinak by tu ani nemuselo snad být to fórum.

Proto i tvrdím, ta hranice je dosažitelná, ale ne samozřejmá. Protože to chce přejít přes ty těžké tréninky, které ne každý je ochoten podstoupit, protože to i docela bolí. A něco jiného je zda je to v jejich schopnostech nebo zda to opravdu dají.
Ae samozřejmě všem přeji, aby ano.

>> Suiciderpol, 01. 08. 2017 15:29:04

Ajejeje, takych, co 100vku pod 17s s pevnym startom nedaju je kopa. V podstate kazdy rekreacny sportovec, bez „pohybovych danosti“ (rozumej, co nema talent na sport, ale chape, ze je nutne sa hybat, tak si vyberie najdostupnejsi sport – beh). V minulosti som dvoch takych trenoval a obaja kilak pod 3 dali, len sa hodne nadreli. Mimochodom aj marathon pod 3 a polku pod 1:20 nakoniec dali, aj desinu pod 36. Ak by sa vsak chceli posunut dalej, museli by mat pristup profesionalov, co na tej urovni bolo nerealisticke a samozrejme aj neefektivne U nich nic neslo samo. Jedine co mali bola nesmierna ctiziadost a tvrdost k sebe a k svojim slabostiam. Ich dvoch beriem, ako latku toho, co by mal kazdy zdravy chlap do 40 dokazat, ak ma dost motivacie a je ochotny nieco pre svoje ciele obetovat, aj hodne vela. A to aj pri velmi skromnom talente, bez bezeckej fyziognomie (obaja hrube nohy, zavalitejsie postavy, museli velmi tvrdo dietovat, aby sa dostali do bezeckej vahy, nikdy v ziadnom sporte nevynikali – vymykali sa jedine tym, ze mali buldocie povahy).

Ale suhlasim, malokto z nas spravne trenuje – aj keby sme vedeli ako, malokto to je ochotny podstupit. Preco aj, ked ide o zabavu. ALe ak ide o otazku – je to mozne? Tak u vacsiny to mozne naozaj je.

P.S.: len aby sme si rozumeli – 100ka pod 14s s pevnym startom, toboz z blokov, znamena, ze vytrvalostne trenovany jedinec vie dat 200vku s nabehom pod 27s a to uz nie je vobec pomale na vytrvalca. S takymi parametrami som videl uz bezcov, co atakovali 4min na 1500vke. Vacsina vytrvalcov ma totiz problem s koordinaciou a akceleraciou. Ked uz naberu maximalnu rychlost, vedia ju (podla stupna trenovanosti) podstatne dlhsie udrzat, ako clovek vybusnejsieho zalozenia.

>> Mato, 01. 08. 2017 15:46:19

Mluvil jsem o mužích, kteří už v tréninku něco za sebou mají, to je pro mě trénovaný chlap a možná to možné je, ale opravdu já si nedokážu představit, jak někdo, kdo běží z bloků za 17 sekund stovku, což s náběhem by dalo zhruba těch 16, může být schopen běžet desetkrát delší vzdálenost v tempu jen o dvě sekundy pomalejším.
Umím si to představit pouze v případě, že tuto stovku zaběhli v okamžiku, kdy jsi s nimi začínal a v době zaběhnutí toho kilometru pod 3 minuty už jejich aktuální rychlost byla zcela jiná.
Vlastně ještě v jednom případě, a to v takovém, kdy by prostě byli tak rychlostně zablokovaní a měli takové zažité stereotypy, že by prostě nebyli ani na stovce schopni přejít ze zažitého vytrvaleckého stylu do sprinterské rychlosti.
Občas na závodech vídám vytrvalce, u kterých by to nejspíše takto bylo, ale u takových lidí bych zase předpokládal mnohem lepší časy na delších vzdálenostech, určitě tak 33–34 minut na 10 km.

K tomu P.S. Věřím, že takoví jsou, já sám znám taky jednoho, co měl nabíhanou dvoustovku jen kolem 26 sec a zaběhl myslím 3:58 na 1500. Ale většina mílařů je tedy rychlejších. Na druhé straně možná je to i tím, mezi jakými běžci se pohybujeme. Já se nikdy nepohyboval mezi vyloženými vytrvalci, spíš mílaři a tak to možná vidím z trochu jiného úhlu.

>> Suiciderpol, 01. 08. 2017 16:17:00

V podstate su to vsetko vytrvalci, lebo su pomali. AK neda bezec letmu stovku okolo 11s (OK, rucne, cize skor pod 12s), tak sa za miliara nemoze povazovat, aj keby cely zivot nebehal nic ine ako stredne trate. Pomalsi jedinci maju mat cokolvek pod 3km len ako doplnok a spestrenie/ozivenie treningu, novy impuls.

V nasich koncinach to znamena sa pozerat po stihlejsich sprinteroch v dorasteneckom veku, ktorym sa povie tvrda pravda do oci – chlapce, spinter z Teba nebude, mozno to vsak bude stacit na 1500vku, ci dlhsie za tri styri sezony. To sa vsak u nas nedeje…

>> Meescha, 31. 07. 2017 22:08:50

Ještě abych se vrátil k tématu, tu stovku jsi teda běžel v botech? Ne v tretrách?

>> Petr Kaňovský, 01. 08. 2017 13:52:53

zítra si zkusím pár stovek, tzv max tempo. Bohužel teď poslední dobu každý den doplňuji pivem v těchto horkých dnech, tak je to taky minus ale to se zase změní 

>> Suiciderpol, 01. 08. 2017 17:47:20

Ano, v silničních závodkách, poprvé v životě z bloků a po mnoha letech jsem vlastně sprintoval naplno. Dnes jsem si pořídil tretry, které jsem dosud též neměl na noze, tak si zřejmě párkrát rozbiju hubu a pak zkusím zlepšit časy na středních tratích plus nějaké ty sprinty. Chci vyzkoušet, jak mi to půjde, když mě Petr pořád povzbuzuje, že ty střední tratě mi musí sedět… 

>> filipoinzagi, 01. 08. 2017 18:26:10

Když už zbývá jen 13 dní, tak nebylo by lepší běhat speciální tempo, tedy v plánovaném tempu závodu? Kdyby se Ti to zdálo moc snadné či těžké, tak bys to pak mohl ještě upravit, abys tušil, jak přibližně ten závod běžet.

>> Meescha, 01. 08. 2017 20:33:04

Tak pokud je to v botech, tak jakmile se naučíš v tretrách běhat, tak to určitě půjde dolů. Ale zazačátku je párkrát vem na trénink, pokud běháte na dráze a dej jen jeden dva úseky v nich. Nejlépe něco kratšího. Rozhodně nezkoušej celý trénink, ať si nohy na to zvyknou.

>> Suiciderpol, 01. 08. 2017 15:29:04

Tak ono na tom něco bude. Vem si třeba Petra K. na delších tratích. 400 m za 1:15, což rozhodně neodpovídá jeho výkonu na maratonu. Někdo prostě určitou rychlost udrží delší dobu, ale je pro něj problém přeřadit na vyšší rychlostní stupeň a držet třeba i jen těch 100 m.

>> Mato, 01. 08. 2017 16:26:48

No, právě to jsem měl na mysli. Jelikož jsem se pohyboval právě mezi těmi mílaři, které bys za mílaře považoval i ty, tedy lidmi, pro něž letmá stovka pod 12 nebyla ničím nestandardním, tak mám ta měřítka možná posunuta trochu jinam.

>> Suiciderpol, 01. 08. 2017 23:45:47

Ja som sa za tie roky pohyboval medzi vsetkymi atlétmi, vratane chodcov a vrhacov a aj ich trenerov (skokanov nevynimajuc). Ked ma clovek mysel otvorenu, nauci sa ledaco.

Len par cisiel od ludi, co byvali mojimi tréningovými partakmi a niekde sa ich vykony vzdy stretli. Pritom treningy sme mali prakticky identicke… Vzorka 1: 200ka nízkych 24s (bloky), 400ka 50,17s, 800ka 1:51, 1500ka 3:43, 3ka 8:18, 5ka 14:40, 10ka 30:51 Vzorka 2: 200ka ledva 27s, 400ka ofic. nema cas, ale videl som ho bezat nízkych 58s s trojkrokovym nabehom, 800ka oficialne nema pod 2min, ale ako tahac dal kilak za 2:30 (pri tahani osobaku vzorky 1), 1500ka 3:57, 3ka 8:21, 5ka 14:37, 10ka 30:20, 1/2M 1:06. Podobných prikladov mam celu kopu. Bol jeden z nich miliar a druhy vytrvalec? Nie, obaja boli vytrvalci, len ten prvy mal vysoku laktatovu odolnost a druhy vacsiu resistenciu na unavu. V zavere pretekov od 3000m boli vzdy velmi vyrovnanými supermi a div sa svete, vzorka 2 ma viac skalpov vzorky 1, ak sa bezalo na zaver. Vzorka 2 dokazal na konci závodu dosiahnut na 200 az 300m 99% svojej maximálnej rychlosti a nespomalit… Hmmm? Kto mal vacsi potencial? Samozrejme bezec c. 1 a ukazovali to aj labakove testy, ale odozva organizmu na dany trening bola ina, ako u bezca c. 2.

>> Petr Kaňovský, 01. 08. 2017 21:04:32

tak mi řekni, co se běží v to pondělí za distance abych se na to připravil.

Jinak dnes jsem dal 2,45 km rozklus, pak 2× 1 km. Víc nemělo smysl, věděl jsem, že bych další už nedal na max., poté 2,45 km výklus

První stovka: cca 13 sekund, max tempo: 2:18 min/km, druhý stovka: cca 14 sekund, max tempo: 2:15 min/km,

Relevantní data budou na dráze při přesně změřeném času.

Zajímavé, že u toho pomalejší běhu byla maximálka vyšší. Pamatuji ale jak jsem ke konci kolísnul a tím se dost zpomalil. Samozřejmě je to přes gps, takže odchylky můžou být velké. Nicméně vím s čím můžu počítat.

>> Mato, 01. 08. 2017 13:44:21

Jsem ten v brýlích (z profilovky tady na fóru by to mělo jít poznat, tak jsem neupřesňoval). Fotka je chvíli po startu a už tam je vidět, že jdu moc brzy nahoru, což pak způsobilo ve druhé půlce špatné držení těla téměř v záklonu. Na druhou stranu jsem v tomto sprinterském ohledu naprosto netrénovaný, něco jako když děcko jede poprvé na kole. Dost by mě zajímalo, za kolik bych tu stovku dal po nějaké kratší přípravě, každopádně jsem si jako první krok včera koupil tretry a zkusím na stadionu překecat nějakého trenéra děcek, ať se na mě podívá, co dělám blbě.