>> Brutto, 09. 12. 2015 11:35:28

těch +/-100Kcal je celkem dobré, to co diskutujeme bývají většinou i tabulkové počty podle druhu sportovní zátěže třeba i na hodinu výkonu, reálně se počítá to, co ty rozvádíš, což zrovna může být rozdílné, základ většínou 1800Kcal ženy, 2300Kcal muži, je to bazální metabolismus při běžné denní činnosti, u těžce pracujících třeba +3500Kcal, ale i to se dá rozebrat, jelikož regenerační minimum BM je někde mezi 600–800Kcal,

a k tomu se připočte to, co spotřebuješ sportem navíc, pro rychlost se to ale může lišit zrovna tím, co z živin pálíš, při 15km/hod jede Keňan na tuky a ty na cukry, pokud není někdo na tuto rychlost trénovám, zlikviduje si AA, když teoreticky doběhnete hodinovku, Keňan si v klidu dá ještš jednu, ty půjdeš do následujícího dne regenerovat, a pokud to doběhne ten, co moc netrénuje, tak potom bude regenerovat týden,

při vaši váze 60Kg, 75Kg a 85Kg, spotřebujete, 0,7×60×15 = 630Kcal, 0,8×75×15 = 900Kcal, 0,9×85×15 = 1150Kcal, tj. asi 100gr.T + 45gr.C + 5gr.AA, 50grT + 150gr.C + 25gr.AA, 25gr.T + 200gr.C + 75gr.AA,

25gr.AA je denní dávka obsažena cca ve 100gr. bílkovin, tedy ještě OK, průšvih může být těch 75gr.,

klidový BM + běžná činnost + zátěž = celková spotřeba, 

>> Desert, 09. 12. 2015 14:25:41

Jasne suhlasim, ale stale je to ovplyvnene mnohymi dalsimi faktormi. Za vsetky jeden- napriklad technika behu. Verim tomu, ze dvaja rovnako tazki, trenovani, obuti bezci s rovnako vyvynutym metabolizmom dokazu spalit diametralne odlisne mnozstvo kalorii len na zaklade toho, ze jeden bezi technicky usporne a druhy sa namaha jak hovado :) A takych moznosti je vela. To ziadna tabulka nevypocita. Dokonca v zavislosti od unavy verim v to, ze vo vyrovnanom tempovom behu mam na zaciatku inu spotrebu kcal ako na konci v dosledku zhorsenia techniky unavou. Jediny mozny vcelku presny sposob urcenia spotreby je dosledne meranie prijmu a nasledne palenie vykalov, cim sa zisti, koko „energie“ v Tebe z toho jedla zostalo. To sme tu uz davnejsie spominali :)

>> Brutto, 09. 12. 2015 14:46:51 …palenie vykalov…

Eventualne sport s plyn. maskou a nasledna analyza nejakych takovychto grafu

>> jm1, 09. 12. 2015 15:06:36

Ano, to je ta spiroergometria ci ako sa to vola (perlicka – ked firmy zistili, ze je to teraz v kurze, zdvihli ceny tohto testu aj o 200 %). To v prvom rade celkom dobre zmeria, v akych zonach ide clovek na ake palivo, ma to samozrejme aj plno dalsich vystupov. Neviem si vsak dobre predstavit, ze by to malo aj vystup presneho merania kalorii pri danom vykone. To by bol dost prevrat, kedze sa o toto stanovenie kalorii snazia popredni sportovi vedci uz roky :)

>> Petr Kaňovský, 07. 12. 2015 08:42:36 Beha od sš,je mu 20 let(neco víc) a M osobák '2:28… ??…mam si to vysvetliť tak,ze mu frutarianstvo celkovo uškodilo ?Určite stratil sílu,chudák.Keby konzumoval AA+lipidy,pred­pokladam,ze by dal kolem 2:20

Už 3-ti den som na NSS.Došiel kontraband domaciho veproveho od mamky-((quarto až 28 nasytene mast.kyseliny,,ma­mina slanina ma zaručene viac ako 20 atomovy reťazec uhlíka(VLCFA),moj metabolizmus to v pohode rozkladá,ma na to páky za tie roky ))- t.j.slanina(sa­dlo)oškvárky,klo­básy polosurovo udené,jaterncu nejem.Som mocný jak býk.Zítra úseky.

>> Brutto, 09. 12. 2015 15:12:09

Predsa nadychnes O2 vydychnes CO2. Z toho sa IMHO da vypocitat spotreba.

*>> SlavoK, 17. 12. 2015 21:07:40

Energie se spotřebovává i jiným způsobem, například výdejem tepla přes pokožku. Asi i proto mám skutečný výdej mnohem vyšší, než vyšlo z kalorimetrie (založené právě na analýze O2 a CO2).

SlavoK: souhlasím. V principu to tak musí fungovat. Jen bych doplnil, co je známo, že při stejné spotřebě O2 vznikne různě kalorií podle toho, co se oxiduje. Takže prakticky se z poměru O2 /CO2 určuje pooměr mezi cukry a tuky. Spalování ostatních látek se zanedbá, to rozumně změřit nejde, velká chyba tím stejně nevznikne a z O2 a toho poměru vyjdou kalorie, jakožto v energetický příkon. To se pak musí rovnat součtu energetických výstupů. Při platnosti ZZE a to že v bilanci O2 nebudou dluhy ani skrze laktát. Což ale není probl, tak nevím, co myslel Brutto tou poslední větou.

Kaňovský: Když Ti změří nějaký spálený kalorie, tak to musí v součtu dát mechanický výkon + tepelný výkon. Takže když máš větší výdej tepla, o to menší je mechanický výkon svalů. Není důvod se domnívat, že zvýšená produkce tepla nějak rozporuje údaj z dechové kalorimetrie. Ale pochybuji, že jsi na tom nějak hůř, než průměr. Můžeš mít vyšší bazální metabolismus, poznáš jestli je Ti často vedro za klidu, jinak při svalovém pohybu je poměr mezi užitečným výkonem a vývojem tepla, tedy účinnost svalů daná dost značně biochemicky těma pochodama v buňce, jejichž bilanční rovnice jsou u všech lidí stejný, trénovaný jedinec se optimu může blížit více, než netrénovaný, ale zrovna v tomhle parametru nebudou rozdíly mezi lidmi příliš velké.

>> jizby, 17. 12. 2015 22:42:15

No, malý rozdíl ve výdeji asi bude, když já běhám i v nula stupních v tričku a trenkách a jsem teplotně v pohodě. 

… To RQ výrazněji kolísá i v průběhu jednoho vyšetření, natož v různé dny.

>> Pally, 09. 12. 2015 11:37:45

Foceno je to v metru, takže to o jeho otužilosti nic neříká. Chodit po městě bos lze i v zimě, klidně při –10 °C, protože je to intervalové: domov → ulice → bus / tram / metro → ulice → škola / práce. Navíc po hladkém povrchu se jde dobře i s promrzlýma nohama. Minulý týden jsem viděl jednu bosou slepou mladou ženu, která letos v březnu ještě chodila v prstových botách, ale ty pak odložila a od jara chodí bosa až dosud. Prý jí to pomáhá v orientaci, protože vodicí pes jí umřel a ona se bosa naučila chodit jen s turistickými holemi (NW) – tedy i bez slepecké. Jsem zvědav, jak dlouho jí to vydrží, zatím je počasí velmi shovívavé.

Já letos chůzi naboso dost zanedbávám, navíc u nás v údolí to po štěrkových cestách není příjemné ani v létě, v zimě je to pak „peklo“ (zmrzlé nohy + kamení). Ale možná jsem jen v sádře zpohodlněl. Takže bos chodím v zimě jen po městě. Zrovna minulý týden jsem tak šel z práce na nákup a zpět (v práci chodím bos celoročně). Na rozdíl od té fotky já zatím nepřešel na dlouhé kalhoty (vždyť nemrzne). Naopak, s postupnou zimní aklimatizací vrstvy spíš odkládám, takže tento týden jsem šel do práce již 2× téměř nahý (rukavice, minikraťasy, boty ;o). Ono to bude také tím, že mám doma trvale o 5 °C méně, než je venku, takže když vyjdu ven, tak je mi vždy tepleji.

>> Petr Kaňovský, 17. 12. 2015 23:11:09

Nejsem si jistý, že se s menším pokrytím těla v chladu zvýší výdej energie – při přímém vystavení chladu se povrchové vlásečnice stáhnou a nepropouští tolik krve, nedochází tak ke zbytečným ztrátám tepla, ba naopak bych se při intenzivním pohybu obával přehřátí. Dnes jsem 10 km do práce běžel v trenkách a bez trička – a přesto jsem se pak musel před budovou přes 5 minut procházet, abych vychladl. A to jsem si i zul boty a brouzdal kalužemi, stejně to moc nepomohlo… Jaký to povrchové uzavření má vliv na míru pocení, to si nejsem jistý. Každopádně mi z toho vychází lépe mít tenkou vrstvu oblečení, kdy by k té obranné reakci nemělo dojít – pokud tedy není žádoucí, např. za účelem otužování, ale k tomu bych doporučil spíše chůzi.

>> Petr Kaňovský, 07. 12. 2015 08:42:36
>> runtachykard72, 16. 12. 2015 17:44:00

K tomu frutariánovi:

  • jestli běhá 300 km týdně, tedy 1 200 km měsíčně, tak bych očekával lepší čas na M, než 2°28' – ten dal Jarda D. i bez 8 kg ovoce

  • to, že se odstěhoval do tropů, by mělo mít značný vliv (skrze jiné oslunění v průběhu roku) na dopad konzumace sacharidů na tělo – z tohoto pohledu udělal chytrý krok (tedy kromě toho, že bude mít víc vit. D a že je tam ovoce lepší a levnější ;o)

  • je to určitě lepší, než běžná vysokosacharidová strava, v ovoci je spousta vody, nějaká ta vláknina a někdy i převaha fruktózy, takže sekrece inzulinu nebude tak vysoká; k tomu si denně dává půl avokáda, to by mohlo pokrýt nejnutnější tuky

  • fruktóza je ale dvousečná a může se mu to časem podepsat na játrech; ostatně samotná oxidace glukózy (v takové míře) mu nejspíš též zkrátí život, ale to by se musel nejdříve pochlubit, jak na tom metabolicky je teď (nehledal jsem)

  • jako všechny takové články to je velmi zjednodušující, ten „denní jídelníček“ nejspíš nejí každý den přesně stejný, takže v tom chybí i ty v článku vypsané (zeleninové) zdroje bílkovin

  • nákup vychází na 30 kg ovoce denně, i když odečtu slupky či vyšší odpad při pouhém vymačkání, tak je to stále 15–20 kg, z toho (v průměru) 80 % voda, zbyde 3–4 kg sušiny, přitom 6 000 kCal je 1,5 kg – na ženu a 3 děti toho zbyde dost ;o)

  • nevím, co na Hawaii dělají s organickým odpadem, jak v tom podnebí fungují komposty, nebo to v případě ovoce můžou i vypálit ;o)

  • bude mít dost roztažený žaludek (ostatně, jí z kýble), sníst tolik potravy (7,5 kg s vodou) není vůbec jednoduché, sám mám problém s 1–1,5 kg

  • kontroverzní odpověď na jeho vlastní kontroverzní výrok o „superčlověku“: suché vlasy mohou být horší, než mastné, a charakteristický pach je zásadní pro mnoho živočichů, to jen lidé někdy směřují do opačného extrému, takže je otázka, zda by se tím vším měl vůbec chlubit ;o)

  • nabitost energií a lehkost mi nejdou moc dobře dohromady, osobně sám na sobě nesnáším „cukrem“ k prasknutí nateklé svaly, ano, běhalo by se to, ale při normálním pohybu je to dost nepříjemné závaží (ale to bude velmi subjektivní)

  • řekl bych, že bez přísunu ovoce asi bude dost zoufalý – jak třeba snáší hladovění? (samozřejmě je otázka, proč by měl, ale stát se to může) nebo co dělá na cestách? nedokážu si představit výlet do hor s batohem plným banánů a pomerančů – takovou chybu jsem udělal jen jednou (s cibulí, řepou a zelím ;o) řešením může být sušené ovoce či povidla, ale to přijde o většinu vitamínů a enzymů atd., na druhou stranu krátkodobě (v horách) tak přežít může – já si s sebou raději vezmu sýr či ořechy, takové zásoby neohrozí ani zmoknutí…

Až nasoukám ten jeho jídelníček do FL, tak ještě možná něco připíšu.

Ještě graficky test kalorimetrie a fluktuace parametrů v průběhu testu.

>> oblivion, 18. 12. 2015 14:57:46

Nějaký výpočet: RMR mi vyšlo kolem 7 400 kJ, BMR by bylo adekvátně nižší. Regresní analýza mi dává, že rovnovážnou hmotnost mám přibližně při příjmu 9 500 kJ plus 10 procent trávení potravin plus cca. 4,75 kJ/kg/km běhu (když tabulky udávají kolem 4,5 kJ/kg/km) plus případné další pohybové aktivity. Kromě běhu v podstatě celý den sedím, akorát chodím každou půlhodinu něco jíst, pít či na wc apod., takže nesedím souvisle nikdy déle než 30 minut. Podle všeho tedy mám klidový výdej o cca. 2 000 kJ vyšší, než by odpovídalo kalorimetrii, což jsem přičítal právě výdeji energie tím, že chodím méně oblečený apod. (i doma, při cca. 18 stupních sedím jen v tričku a trenkách, přitom bosý). Co tedy o tom soudit?

>> oblivion, 18. 12. 2015 15:52:11 …2°28'…

dal v roce 2011

>> oblivion, 18. 12. 2015 15:52:11 …zdroje bílkovin…

Arnstein says he gets what he needs through eating plants and fruits with amino acids, which are the building blocks of protein. Goji berries, for example, have 18 amino acids, including all eight of the essentials.

>> oblivion, 18. 12. 2015 14:57:46

Co říkáš tomuto projektu? ThinIce

Jinak by mě zajímalo, jak jsi byl schopen dosáhnout, že máš doma o pět stupňů méně než je venku, když letos ještě vlastně nemrzlo. Kolik že tedy máš doma třeba dnes stupňů?

>> oblivion, 18. 12. 2015 15:52:11

Ked si to tak zhrnul, pomaly ale isto mi ten clanok prichadza nerealny. Bud ten clanok prehana, alebo je to chudak, co nic ine nerobi len je a beha :). 300 Km za tyzden zaberie kolko, 4 – 5 hodin denne spolu s rozcvickou a k tomu ratam, z musi aj nejake kompenzacne cviky davat. No a zjest sedem kil jedla, to je ten zvysok dna :)))

>> Brutto, 18. 12. 2015 20:28:21

Při 300 a více km týdně by byla optimální práce dělat běžeckého trenéra/partnera. Když jsem koukal na Milošův ceník, tak mám dojem, že se tím lze velmi dobře uživit (pokud se tedy jedná o velmi dobrého mediálně známého běžce) a zároveň příjemně spojit práci s tréninkem.

>> Petr Kaňovský, 17. 12. 2015 23:11:09

Rozdíly ve výdeji způsobené výdejem tepla Ti věřím. Tělo má mechanismy, jak si přitápět přímo a tyto se dají trénovat, což činíš v míře nadprůměrné. Navíc máš dostatek až mírný přebytek energie v cukrech, tělo nemá důvod s energií šetřit. Ale v tom, co jsem napsal jsem chtěl zdůraznit, že všechny tyto výdeje se musí krýt spotřebou O2 a tedy být měřitelné.
A to na konci bylo o biochemické účinnosti svalů (kdybychom je hodnotili jako spalovací motor výkon/příkon v palivu. O poměru mezí tím, co jde na ohřev a co na pohyb to není – to je zas něco jiného. To kolísat může, jak píšeš.

pozn k obrázku z 16:07:20 Ano udávaj tam i poměr bílkovin, ale jsem skeptický k tomu, že by to byl výsledek objektivního měření. Ze dvou údajů (RQ a O2) lze dostat dva výstupy, jako jednoduchý poměr cukry/tuky a cal příkon v součtu, ale už ne k tomu ještě poměr bílkovin. Ze dvou rovnic tři neznámé nelze spočíst. A nějaká další relevantní veličina, co by se mohla na tom spiru měřit tam není. Nejspíš ty bílkoviny dostávají nějakým kombinovaným způsobem, (asi podobně jako kalorie z tepáku), ale pak je to v principu hausnumero a ne výsledek objektivního měření.

https://www.google.sk/url?…

na str.21–26 je full explained Určenie RQ proteínov v tele je zložitý proces, ale priemerná hodnota, ktorá bola vypočítaná, činí 0,82. Z hodnoty RQ a z množstva dusíka vylúčeného močom môžeme usúdiť na približné množstvá oxidovaných sacharidov, proteínov a tukov.

>> runtachykard72, 18. 12. 2015 23:10:01

Ta bakalarka ale dava Jizbymu za pravdu (vid Tabulka 2: Označenie a popis meraných a analyzovaných veličín na str 29)

>> oblivion, 18. 12. 2015 15:52:11

........ nevím, co na Hawaii dělají s organickým odpadem, jak v tom podnebí fungují komposty, nebo to v případě ovoce můžou i vypálit ;o).....

třeba tohle , zatím jsem nezkoušela

http://dadala.hyperlinx.cz/…ler0198.html

>> oblivion, 18. 12. 2015 15:52:11

>> Pohoda, 19. 12. 2015 06:38:34

Green Waste in Hawaiian Counties

K tématu: po ranních v součtu 24 km, z toho 5 km tempem 4:00 a 5 km tempem 4:30, jsem se opět dostal do mírné ketozy, naměřil jsem v krvi keto 0,5 (glykemie 5,4). Neběžel jsem přitom ani nalačno, ráno jsem měl čaj s 59g medu, a to nepočítám jídlo v 1:10.

>> jm1, 18. 12. 2015 23:33:19

(nedostatok vstupov)......furt je tu žolík alias aproximácia(znova) …tá to istí.Je to zaujímave sledovať.

>> oblivion, 18. 12. 2015 15:52:11

nabitost energií a lehkost mi nejdou moc dobře dohromady.

Apropo,ukazkovym príkladom enormne lahkeho,od pasa hore total kostnateho,utleho vrchu tela (obrovska devíza)je dao..to vysvetluje stabilnost vykonov na dlhych a najdlhsich tratiach,,nie je divu

Correct,,ľahkosť vs sila.Ja osobne preferujem light,vtedy dosahujem o dosť lepšie výsledky aj v únave.Napr.­.aktualne nosim 2,5kg svalovy prirastok(cvičením ,symetricky(aktiv hmota,ale na M beh-neefektívne) ,čo sa negativne odzrkadli na vyslednom M čase už BA,pokiaľ nenájdem vôľu vyziabnuť do konkurencieschop­nosti v kategorie(moc sa mi do toho nechce…teraz sa cítim lepšie..a o tom to je.)

>> oblivion, 18. 12. 2015 14:57:46

aha tak to si nebol ty jasne…

inak my teraz bezne davame dlhe behy bez tricka alebo len v tricku a kratasy 

minule 33km/1300m , teplota –3 – +5 , prvych 10 km bez tricka, zvysok v tricku (vacsina trasy v cca 800 mnm – hrebenovka)

obcas stretavame zababusenych turistov v hrubych vetrovkach a tie pohlady stoja zato… 

>> Pally, 20. 12. 2015 00:19:05

..Paličku,máte tam vihorlat 900m,,ci?(tam mas najblizsie).tusim vyssie tam nie ja nic..az na hranici(karpaty).My tu na bike + trail beh-kojsovka 1300m(25kmol od KE-furt hore na hreben)…tych (1000–1100 m/nm-viek)- je viac…tiahne odtial horsky masív vlastne az po donovaly nepretrzite..uz v okoli smolnika(40km su 1300–1600-ky.dalej uz niz tatry okolo2000…fatra je uz daleko-no tiez hodne vysoka skálista(zvetr vapenec)

Kedze som slubil sem davat sporadicky nejake reporty, tak ak by nahodou niekoho zaujimalo :) 5 tyzdnov po opusteni 2,5 rocnej NSS (a vo vacsine casu aj ketozy) je celkovy pocit stale dobry. Prve dni az tyzdne boli ale velmi tazke, lebo som sa nevedel „prehodit“. Nasledne nedostatok sacharidov v strave som doplnal uplne tym najnevhodnejsim sposobom – sladkostami. Teraz je to uz lepsie, dokazem zjest za den aj dve prilohy (ryzu, zemiaky, dokonca aj cestoviny), stale je tych sacharidov menej ako poziva drviva vacsina hoci aj nesportujuceho obyvatelstva, ale predpokladam, ze teraz cez sviatky sa to rozbehne :) Tuky mam totalne zminimalizovane, je mi dost luto tych tucnych veci, co som jedaval, ale ved ja sa k nim vratim :) Ranajkovat este stale nemusim, ale uz som vo faze, ked si tak 3 – 4 krat za tyzden ranajky (aj ked neskore) dam. Ovocia jem uz dost, vacsinou si ho krajam do kefiru. Beham od 20 do 30 km denne (aj v terene) a sil je stale dostatok, da sa aj pridat, co ma dost tesi. Naopak netesi ma to, ze kedze nedokazem zjest naraz taku masu potravin, aby to malo dostatok kalorii, musim to mat rozdelene a tak napriklad ked pridem z roboty o pol piatej domov, tak v podstate nepretrzite do osmej vecer jem. To ma fakt nebavi. Takisto ma nebavia tie navstevy zachoda na velku potrebu. Kedze som zo zufalstva uz zaradil aj lepkove potraviny, badam o dost zhorsene travenie (hlavne nafukovanie vecer mavam brucho ako balon) co je dost nekomfortne. Najvacsiu radost ma samozrejme moje okolie, kedze konecne jem zasa to co ostatni (akurat dvakrat tolko) :) Hmotnost sa od zaciatku zvysila o 1 kg a odvtedy sa drzi stale rovnako. Obvod pasu detto o 1 cm. Najvacsie pozitivum zatial vidim v rychlosti regeneracie (zmizli mi „unavene dni“) a v moznosti intenzivneho treningu takmer kazdy den.

>> Brutto, 21. 12. 2015 14:00:29

zajímavé, díky Brutto

>> runtachykard72, 20. 12. 2015 09:14:17

hehe uhadol si, to sme behali na vihorlat (1076mnm) a potom po hrebeni kus…

ale su aj vyssie vrchy – v poloninach.. napr. teraz cez vikend vybeh na Durkovec (1188mnm) (cely cas v tricku – hore pekne fukalo a mrzlo) a cestou domov sme si este odskocili na sninsky kamen (1006) 

ale uz nas to tu nebavi stale to iste, chceme tam okolie KE spoznat a pobehat, tam je to tiez zaujimave a nie az tak hrozne daleko

>> Brutto, 21.12.2015 14:00:29

super (tiez ma to zaujima)