Jak s odstupem hodnotím olympijský maraton našich žen? Závod byl ovlivněný podmínkami, v jakých se odehrával. A tím myslím jak podmínky k tréninku v rámci aklimatizačních kempů, které měly jednotlivé týmy odlišné, včetně cestování, tak totální izolaci od okolí, a ještě takovou menší olympijskou subizolaci v Sapporu, kdy velmi scházel jakýkoliv olym­pijský motiv.
Odkaz na článek

OH maraton bol absolutne zbytocny

nezmyselne plytvanie silami energiou a minutie maratonskeho pokusu koli nicomu

Bylo možné, aby na OH startovala Moira Stewartová místo zraněné EVN?

EDIT: Myslím z hlediska pravidel OH.

>> MartiNo, 18. 08. 2021 12:43:53

Najskor nie – zmeny vo vypravach po urcitom termine uz neboli mozne, bolo treba absolvovat mnozstvo testov, ziskat akreditacie, atd. Otazne je, kedy sa dozvedela, ze je zranena a ci uz nemohla predpokladat este pred odchodom do Japonska, ze to s tym startom a najma dobehom nebude ruzove…

Nieco podobne sme videli uz mnohokrat aj v inych vypravach a malokto sa dobrovolne vzdal vopred ucasti. Skor nikto, aj ked bolo zrejme, ze to so zdravim nie je dobre. Sponzori totiz reaguju aj na ucast a na to treba vystartovat.

>> Mato, 18. 08. 2021 13:54:53

Děkuji. Myslela jsem změnu ještě před odletem – už tehdy bylo jasné, že není úplně fit, ale samozřejmě doufala, že se stane zázrak. Mně je líto, že to místo v maratonské trojici nedostala zdravá (? nevím pravda, jak na tom MS byla tou dobou) běžkyně, ale podržela si ho evidentně mimo šance na slušný výsledek EVN. Když píšeš, že se to tak dělá… ok, asi je to normální. Mně to přišlo až neuvěřitelný, když EVN zpětně přiznala, že noha byla špatná již před odletem…

>> MartiNo, 18. 08. 2021 14:23:42

Z pohladu hobby/vykonnostneho bezca je to asi neuveritelne, ale z pohladu profika, ktory sa behom zivi a ucast si vybojoval nejakym vykonom – je to pochopitelne. Marketabilita bezca, ktory startoval na OH – teda bol ucastnikom, bez ohladu na vysledok – je uplne ina, ako niekoho, kto sice limit splnil, ale nebol ucastnikom. A to aj roky neskor, ako trener, tvar sponzora, ci sportovy cinovnik. Tak to skratka je.

>> MartiNo, 18. 08. 2021 12:43:53

On to vysvětluje i Perňa v tom hodnocení českých běžkyň. problém se nezdál ani lékařům tak vážný. Možná tomu následně nepřidala dlouhá cesta i velmi omezené možnosti pohybu a regenerace, které v Koči a především pak v Sapporu panovaly.

Moira nice není olympionička, ale letos opravdu velký maraton poběží. Má startovat v rámci elity při maratonu v Londýně. A budiž jí přáno, aby se ta bolístka z nenaplněného maratonského startu napravila skvělým výkonem v Londýně.

Jinak Perňovo hodnocení je super. Jeho styl komunikace, kdy otevřeně diskutuje, hodnotí atd., je dobrým krokem mezi svazovými funkcinonáři a veřejností. První vlaštovky od nové generace, kterou náš sport tak nesmírně potřebuje. Díky za to.

>> Skritek Hugo, 18. 08. 2021 15:42:40

No mně se právě zdá, že Pernica to vysvětluje tak jako hodně „diplomaticky“ a že se tomu nediví… …a tam já si domýšlím drobné „ale“ rezonující s mým pocitem, že s bolavou nohou letět do Japonska s nezjištěnými podmínkami k regeneraci a tréninku je fakt sázka jedna ku tisíci, že to vyjde aspoň jakžtakž (na dokončení, řekněme).

Konkrétně o Moiru mi tak úplně nejde, spíš o princip.

EDIT: ale OK, přesvědčili jste mě ;)

Každopádně jsem na Moiru v Lodýně zvědavá a budu jí držet palce! Díky za tip 

>> MartiNo, 18. 08. 2021 15:53:53

mato to napsal dost realne, jsou v tom prachy

Hovoriť o akejsi rivalite pri umiestnení na 52. a 58. mieste na OH, je absurdné a smiešne. To by tie umiestnenia museli byť oveľa oveľa lepšie.

Áno, dostať sa na OH je úspech, a bežkyne s výnimkou EVN v pretekoch neprepadli, avšak dieru do sveta ani svoj tieň neprekročili. Svet je úplne inde. Na čisto ženskom maratóne to bolo krásne vidno.

Totiž na štarte síce bolo 88. žien, avšak podmienky účasti v maratóne splnilo vyše 300 zien:

121 Etiopcaniek, 74 Keňa, 36 Japonsko, 18 USA, 13 Čína, 9 Brunej, 5 Nemecko, 5 Canada, a po 4 ženy z Poľsko, Ukrajina,GBR. To menujem len štáty ktoré mali viac ako 3 maratonkyne so splnenymi podmienkami. Štartovať však mohli len 3 za krajinu.

Pravdaže som bol zvedavý ako si budú počínať České bežkyne. Bežať čisto ženské preteky, bez mužských vodičov a zajacov, navyše na trati s nesporne správnou dlzkou, je niečo iné ako zabehnúť čas na ad hoc trati s mužskými vodičmi a zajacmi. Tu sa ukázala skutocna maratónska vykonnost, a to ešte nemali vsetky České ženy rovnaké podmienky na prípravu pred startom a servis na trati.

Nerozumiem prečo šéftréner spomína len ME 2022, keď budúci rok sú i MS, a splnený limit,ktorý je identický s tým na OH, majú tie isté 4 ženy ako mali i na OH. Som zvedavý, aké budú kritériá CAS pre výber 3 z nich. Zasa nejaký obskurny maratón na pofidernej trati a s mužskými vodicmi na poslednú chvíľu?

>> Ondriško, 19. 08. 2021 09:54:27

K tome ME22 – rozumiem tomu tak ze stat moze mat az 6 reprezentantov jedneho pohlavia na maratone – viz. kvalifikacne kriteria:

▪ Marathon Events

• Marathon events are both individual and team competitions (for national men's and women's

teams).

• Each Member Federation may take part with one men’s and one women’s team. Teams entered

must participate with minimum of 3 (three) and maximum of 6 (six) runners.

• In case a Member Federation participates with two athletes who have achieved the entry

standard or are qualified via the World Rankings, a third athlete may be allowed to take part without entry standard in order to complete a scoring team of 3 (three). These additional athletes should not be counted in the quota of 60, and would be entered as unqualified athletes and over the quota.

https://directus.european-athletics.com/…18179c53ec5d

>> Ondriško, 19. 08. 2021 09:54:27

okrem toho co pise Slavo

na ME bude sutaz drzustiev postavena na dolezitu uroven a kedze tam nebude afrika, tak CZ si robi akesi nadeje na vysoke umiestnenie mozno dufaju naivne aj v nejaku medajlu

a maju CZ 4 potencialne uz splnene maratonkyne

>> Ondriško, 19. 08. 2021 09:54:27

rivalita v ramci kvalifikacie, ze su 4 s limitmi ucasti a cele kvalifikacne obdobie bola ta kvalifikacna rivalita

v minulosti to CZ tusim malo v dicipline ostep muzi, kde vyberali len 3 zo 4 ?

>> SlavoK, 19. 08. 2021 11:05:36

>> rudo, 19. 08. 2021 11:10:58

Áno, môže pretekať až 6,ale musia mať limit, 2:32.

No neviem, ale pre mňa je pretekať na MS o triedu vyššia úroveň ako ME.

Predpokladám, že Európska špička uprednostní MS,ak sa tam s limitom 2:29:30 dostane, no ale i tak mnohé krajiny majú bežkyne s časmi pod 2:32, prípadne s rankingom, takže konkurencia na ME bude viac ako solídna. Nemecko, Španielsko, Poľsko, Taliansko, Francúzsko, Švédsko, Holandsko, Ukrajina,Veľká Británia, Bielorusko…

Každopádne, čisto ženský maratón si vždy rád pozriem, lebo tam sa ukáže kto má akú maratónsku výkonnosť

>> Ondriško, 19. 08. 2021 12:14:06

je to vynimocne situacia kedze MS boli prelozene z 2021 na 2022 a ME zostalo 2022

tato kumulacia MS a ME do jednej sezony je vynimocna pre atletiku

MS je najprv 15.7.-24.7. v USA

ME je neskor az asi koncom augusta Mnichov

pre maratoncov ak na MS pobezi cela africka banda, prva bleda tvar bude az v druhej dvadsiatke a CZ baby by boli este horsie ako na OH lebo vacsi pocet … tazke by sa umiestnili nieked 60–80 miesto

to je teda nic moc a s tym spojene problemy cestovania, casove zony a zrejme horuci jul.

na ME maju sancu na miesta snad aj okolo 20–30 miesta a ak motyka vystreli mozu snivat do prvej 10.

jednoduche cestovania ziadna aklimatizacia, august uz nadejne chladnejsi

podla mna pre maraton je ME jednoznacny vyber

MS v Oregon mělo být původně v roce 2021. ME Mnichov pak v roce 2022. Posun MS v Oregonu pak může znamenat, že se při ME maraton vůbec nepoběží.

Když bylo ME v Amsterdamu, které se dalo do stejného roku jako OH v Riu, aby ME nebylo jen jednou za 4roky, tak také došlo k vcelku logické změně maratonské tratě na tu půlmaratonskou. V rámci soutěže byla i oblíbená soutěž týmů. EVN tam tehdy doběhla na osmém místě. A bylo tehdy pro budoucnost rozhodnuto, že v letech, kdy se bude konat ME společně s OH, bude místo maratonské trať půlmaratonská a odpadnou chodecké soutěže. Ale u těch mezitím došlo ke změně délky.

Pro ME je tak vcelku logickou otázkou, zda až to někomu v EAA dojde, tak to nezmění na půlmaratonský závod. Obě akce se totiž společně zvládnout nedají a zcela logicky by se z maratonského závodu v Mnichově stal závod „druhé kategorie“. Absolutní evropská špička by preferovala MS. Já bych si se závěry počkala až na nějaký podzimní kongres EAA.

>> MartiNo, 18. 08. 2021 15:53:53

Pernica must být diplomat. Navíc tu situaci ohledně tréninkových podmínek v Japonsku neočekával údajně nikdo. Rok a půl předtím při inspekci ze strany svazu tam byla situace zcela odlišná a to, co za izolační peklo nachystali Japonci pro závodníky v Sapporu, to si asi nedovedl představit vůbec nikdo.

Navíc se situace lišila i místo od místa a záleželo, kde měl který stát aklimatizační kemp. Štěstí měli ti, co přilétali do Sappora až jako poslední, podle všeho se počítal každý den, kdy tam závodník nebyl. Budiž tak holkám přána nějaká ta další olympiáda v lepších podmínkách.

A mám ještě jedno doporučení – maraton v Berlíně letos poběží K.Bekele. Minule zůstal 2sec za světovým rekordem.

>> Skritek Hugo, 19. 08. 2021 14:18:21

vo vsetkych materialoch figuruje maraton aj na ofiko stranke EAA.

pre chodzu su aj muzi aj zeny chodza 20+35km, pricom v kazdej je pocet chodcov limitovany na 35, co je divne.

niektore ceske media stale uvadzaju ale chodzu 50km pre Mnichov

nuz a ci si kvalitny EU maratonec vyberie MS alebo ME?

tak na ME sa bude bezat rychlejsie – pocasie

a pre EU sponzora ma asi vacsie cenu medajla z ME ako ucast na MS

>> rudo, 19. 08. 2021 14:51:43

Toho jsem si plně vědoma. Jen píši jak to udělali s rokem 2016 a jaký byl plán do budoucna – mělo to tak být i v roce 2020 při ME v Paříži, které však bylo bez náhrady zrušeno. V době, kdy se tvořily původní materiály pro ME se s Oregonem v roce 2022 nepočítalo.

A nejsem si vůbec jistá, zda po té změně někdo probíral na nějakém kongrese skladbu disciplín. Třeba ano, přiznám se, že jsem to v době těch změn tak podrobně nesledovala, ale podobnost s rokem 2016 resp.2020 tu je. Osobně být repre trenér, tak ohledně maratonu vznáším dotaz k EAA.

>> Skritek Hugo, 19. 08. 2021 15:16:39

nuz MS a ME su casovo tak blizko, ze kto pobezi MS maraton, nebude zregenrovany bezat naplno polmaraton na ME, takze je uplne jedno co ME bude mat 42 alebo 21.

ponuka sa teda kombinacia MS maraton a ME 10km,

ale to by som skor robil naopak, MS 10km a ME maraton

ina vec ze ME budu multi-kombo 6–7 sportpv budu mat spolu ME okrem atletiky je tam aj triatlon, cyklo a spekuluju plavanie, cize take male EU OH.

a atleticky stadion je ten znamy z 1972 OH

>> MartiNo, 18. 08. 2021 15:53:53

tak mne argumenty nepřesvědčily. Na vrcholné soutěže, jako je OH/MS/ME nejedou sportovci za sebe, ale za konkrétní zemi, která je vysílá. A v případě OH, také platí náklady. Tzn. pokud není sportovec v pořádku, resp. pokud není a existuje někdo další se splněným limitem, tak má být provedeno nezávislým lékařem posouzení stavu. Pokud je sportovec vyhodnocen tak, že pouze „zázrak“ umožní start a dokončení soutěže, má zůstat sedět doma. Jsou to peníze nás všech, které stát „přerozdělil“ ve prospěch účasti na OH.

Takže ne, ani u profíků nemusí platit, že na vrcholnou soutěž vyjíždí nemocný sportovec, aby si udržel sponzory. Je to otázka, jak má sport nastavená pravidla. V jiných sportech jsou předběžné lékařské prohlídky v případě více kvalifikovaných normální.

A ano, je to o penězích, jak píše Dessert. Se sportem to nemá nic společného.

>> rudo, 19. 08. 2021 13:30:52

Pre maratoncov ak na MS pobezi cela africka banda, prva bleda tvar bude az v druhej dvadsiatke a CZ baby by boli este horsie ako na OH lebo vacsi pocet … tazke by sa umiestnili nieked 60–80 miesto

Ale kdeže. Po prvé, podmienky účasti, počet miest i limity sú pre MS tie isté ako pre OH, teda 2:29:30 a 80 miest. Ak Európanky išli na OH, prečo by nešli na MS?

A pokiaľ ide o kvalitu, i teraz dokázala byť Molly Seidel 3., a to bežala len tretí maratón v živote a osobák mala ďaleko za spustou Africaniek. V prvej 20. na OH bolo inak 10 neafricaniek, belošiek.

Takže nevidím žiaden rozdiel v podmienkach účasti a v možnosti sa umiestniť medzi OH a MS. V Oregone asi budú výhodnejšie klimatické podmienky ako boli v Japonsku.

A po druhé. Pre špičkového športovca vždy budú MS vyššie ako ME. Ak však bude zaplatený aby bežal ME miesto MS, tak pôjde ME, to je jasné.

Na MS sa maratón pobeží 18.jula, na ME 15. augusta. Dabl možný tak pre Kawauchiho a zopár ďalších, nie však pre ženy.

Pokiaľ ide o ME, všimli ste si ako veľmi a až nezmyselne prísne sa sa sprísnili limity pre ME 2022 v porovnaní s ME 2018, a to naprieč disciplínami? 100m muži bolo 10:35, a teraz 10:16.…A zasa ten stupidny a nespravodlivý ranking.

Vzhľadom na to, že až tento týždeň EAA zverejnila limity a podmienky účasti, zmenu nepredpokladám…to by sa buď silné alebo väčšina krajín musela vzburit a postaviť.

>> Ondriško, 19. 08. 2021 16:19:56

""" Ak Európanky išli na OH, prečo by nešli na MS? """

a.) ucast na OH je nieco uplne ako MS, aj pre verjenost aj pre sponzora aj pre atleta samotneho, vypisuje sa olympionik ucastnik kolkych OH

ale o MS to nepalti

b.) teraz neboli ME co by konkurovali OH, nebolo co riesit.

>> Ondriško, 19. 08. 2021 16:19:56

pokial najlepsie EU maratonkyne zvolia MS, tak je to dalsi argument pre CZ ist na ME a skusit druzstevnu medajlu a kvalitne osobne umiestnenie

>> MartiNo, 18. 08. 2021 12:43:53

>> MartiNo, 18. 08. 2021 14:23:42

Samozrejme že bolo možné aby Moira štartovala namiesto EVN. A zmena mohla nastať nielen pred odletom, ale dokonca aj priamo v Japonsku. Pravidlá a podmienky účasti na OH s tým počítali, a nielen kvôli Covidu.

V atletike platilo, že každá krajina ktorá mala v disciplíne 3 atlétov s limitom, mohla nominovať nahradnika-P- za predpokladu že aj on splnil podmienky účasti = limit.

Daný náhradník, označovaný P,aby mohol prípadne nahradiť limitara v kvote, mal byť nahlásený do uzávierky prihlášok domácim ČOV, a bola preňho zabezpecena predbezna akreditácia a všetko potrebné pre príchod do Japonska, a účasť na OH, tak ako to bolo pre limitarov. A pravdaže P mohol aj vycestovať do Tokya.

Nuž a zmena mohla nastať aj priamo v Japonsku, a to nielen zo zdravotných dôvodov.

Volá sa to ,, Late Athlete Replacement Policy"=LAR. Dá sa to nájsť na webe. Nakoľko sa pamätám, priamo v Tokyu mohlo nastať zmena do doby technickeho mítingu pred začatím atletických súťaži.

Zachytil som vyjadrenie trénera Moiry, že sa aj pripravovala ako náhradník P, a to až do doby odletu. Do Tokya ako vieme, však neodcestovala.

Inak, myslím si, že vzhľadom na budúcoročné ci už MS alebo ME, má v rukách najlepšie karty. Na jej štart v čisto ženských pretekoch som veľmi zvedavý. Myslím, že dovtedy ale pobeží nejaký komerčný maratón v Elite kategórii.

>> Ondriško, 20. 08. 2021 08:56:22

Děkuji.

Možná Moira do dějiště OH neodletěla, protože ze strany EVN bylo zřejmé, že ta bude doufat v zázrak do poslední minuty před odstoupením (a tak se také stalo).

Tož to je smutná historka jak z pohledu reprezentace, tak obecně závodního pole na OH. Samozřejmě také z pohledu Moiry.

Dobré je, že Moira má opravdu ještě hodně před sebou 

>> Ondriško, 20. 08. 2021 08:56:22

LAR vyuzivala najma Etiopska federacia (s katastrofalnymi dosledkami – nikto do poslednej chvile nevedel, ci vobec startuje – a ich vysledky s vynimkou 10ky to aj ukazali). Lenze oni prave vyuzili to, ze ich do dejiska dopravili (nahradnikov -P) vcas a pre viacerych aj predbezne akreditacie. Toto pripad Moiry nebol a teda ani par dni pred startom, keby sa Vrabcova- Nyvltova spamatala a triezvo zhodnotila v akom je stave, by uz nemohla startovat.

Ked sa na to pozrieme po casovej linii, jediny variant by bol, keby VN vedela, ze je zranena dost vazne este doma a upozornila COV, ze by bolo vhodne, aby pre istotu dopravili MS do dejiska OH a predbezne ju akreditovali. To by za a) musela chciet a vediet co jej je a aku ma prognozu, b) by musela mat naozaj zaujem, aby MS startovala, ak uz ona nemoze dobehnut. B) variant by v realnom svete bol predstavitelny iba ak by boli treningove partacky. Inak si to neviem predstavit z viacerych dovodov (jeden som uviedol uz vyssie)…

>> Mato, 20. 08. 2021 16:28:16

ale ved ide o EVN, to su zbytocne debaty.

>> Mato, 20. 08. 2021 16:28:16

Ale veď Moira mohla byť prihlásená ako P,od okamihu kedy CAS vedel že má 4 limitarky,mohla mať vydanú predbežnú akreditaciu a splnené všetky podmienky pre účasť na OH, a keby bola vôľa CASu a /alebo ČOV tak mohla do Japonska i odletieť, bez ohľadu na situáciu EVN, ako nahradnik-uz napr. kvôli Covidu.

Každopádne, ponaučenie do budúcna, ale či sa CAS a COV poučí… Bafunari mali splnené, lebo 2 osteparom vyšla súťaž a cinklo, tak neviem či sa budú namáhať riešiť to do budúcna.

Fakt je, že doteraz taká situácia nebola, aby mali v maratóne 4 limitarov.

Nuž a Etiopiu ako krajinu škoda komentovať. Nie prvý raz reprezentanti Etiopie vybuchli na maratóne, a nie vlastnou vinou.

Avšak Etiopcania ako takí boli úspešní, veď v maratóne boli na 2. a 3. mieste, aj keď bežali za Belgicko a Holandsko.

A na 10km žien bežkyne z Etiopie zobrali všetky medaily.

>> Ondriško, 20. 08. 2021 20:19:38 …či sa CAS a COV poučí…

IMHO je potencialni 40. misto v libovolnem individualnim zavode libovolneho sportu hluboko pod rozlisovaci schopnost COV.

Sorry jako , ale … pocitaji se jen medaile…