Navrhované změny v pravidlech IAAF by měly zrušit aktuální světový rekord Pauly Radcliffeové na maratonu. Londýnský maraton v roce 2003 totiž běžela s mužskými pacemakery, kteří jí k výkonu pomohli. Známe to i z domácích závodů, kde ve startovním poli jasně převažují muži. Výkonnostně zaměřené ženy si v takovém smíšeném závodě snadno najdou právě mužské spoluběžce. Jde pak o regulérní výkon žen?
Odkaz na článek

Kde je diskuze?

>> MartiNo, 22. 09. 2011 19:39:07

nejdřív smazali tu včerejší diskuzi a pak i tu dnešní?

Za tím musí být politické zájmy

kde su MartiNo a Zdenek68 ?

>> rudo, 22. 09. 2011 20:36:15

naše zahraniční dopisovatele chceme upozornit, že diskuze již byla – to to, je „třetí“ část 

PS: Rudo, ty mě vždycky dostaneš, určitě jsi taková veselá kopa. Dřív na Slovensku cca v 70 tých letech býval pořad „Ujo vtipkár“, nebo nějak, tak a vždy posílali 100 Kčs za nejlepší vtip.

Dnes posíláme stokorunačku do Austrálie

OT: nejak nevim…, diskutuje se tady dokola o „Nemoznem“ a jeho nebehani. Lidi sa hadaji sestli fotbalisti behaj naplno i pro desitku nebo jenom pro dvanastku. O neznamych sousedech co prekonavaji svetove rekordy denne pro radost. A kdyz se naskytne tema o zavodnim behani, tak se diskuse mazou? :(

>> Zdeněk68, 22. 09. 2011 21:05:32

v prvom diely Winetoua som vasnivo diskutoval, druhy diel som asi prespal, tento treti uz zrejme bude len v style kde je vojin Kotaz ?

nicmenj idem na 3 dni mimo netu tak som zvedavy co sa z toho vyvrbi

>> SlavoK, 22. 09. 2011 21:11:21

Slavo, urcite se diskuze nemazou schvalne, spis bych rek, ze to muze byt nejakou chybou v systemu. Tenhle clanek jestli se nepletu je trochu jiny nez ten puvodni a myslim ze i od jineho autora a treba mozna misto aby navazal tak premaznul ten puvodni i s diskuzi… Holt chybky se nekdy stat muzou, jsme jen lidi 

Taky hádám to bude technická chybka, ale škoda že zrovna tu. I když k tématu nemám jako čistý hobík co říci, bylo zajímavé to číst. Třeba to ještě admin vyloví ze zálohy…

>> zombice, 22. 09. 2011 22:39:22

Coz o to, ja si taky myslim, ze je to technicka zavada. Jenom me to tak zamrzelo, ze z teto diskuse jsem nic nevidel, zato ty nesmysly co se probiraji v nekterych vlaknech ne a ne nejakou technickou chybou zmyzet. :)

Pamatuji si, jak Mizuki Nogučiová v Berlíně 2005 zaběhla asijský rekord (2:19:12).

Měla před sebou zeď čtyř mužských vodičů, za kterými byla po celou dobu nejen v závětří, ale ještě jí na občerstvovačkách podávali pití, aby nemusela udělat jediný krok navíc.

Nepřišlo mi to jako ideál běžeckého závodění.

Atlet nesmi prijmout pomoc od nekoho kdo neni ucasnikem stejneho zavodu. Muzi nesmeji mit jako vodice motorkare, cyklistu ani jezdce na koni. Proto mi prijde celkem rozumne, ze ani zeny by nemeli mit vodice mimo svoji zavodni kategorii. Oddelit zavody uplne by byla skoda, ale pro pripady kdy se ma jednat o oficialni zapis do historickych tabulek, kvalifikaci na OH a podobne, mi to zmysel dava.

Krome toho jak jsem se vyjadril predtim, divakum to umozni videt i skutecny zavod zen. Ve smyslu fair play me treba zamrzelo kdyz jsem videl najare na pulmaratonu souboj dvou poprednich bezkyn, pricem jedna z nich mela muzskeho vodice – nedomluveneho, proste se ji ze simpatii ujal v prubehu zavodu. Zatim co druha si to odtahla sama a skoncila o par metru dal. Fair souboj by mi prisel, kdyby ta vepredu s vodicem, bud nechala vodice jit, nebo na svoji souperku pockala at maji stejne podminky. Ale tohle je otazka pohledu na vec, nechci tento nazor na fair play nekomu nanucovat. A taky uz trosku vim jak je to kdyz se clovek v zavode snazi o co nejlepsi vykon, snazi se vramci pravidel ziskat kazdou moznou vyhodu…

Micmene pravidla by mela byt delana tak aby fair play co nejvic “vynucovala”

A ze je to “jeji vykon” i kdyz bezi s vodicem? V cyklistice jsou dva nejlepsi vykony v dosazene maximalni rychlosti. Jeden kdyz jede cyklista sam a druhy kdyz pred nim jelo specialne upravene auto co delalo aerodinamicky tunel. V obou pripadech se jedna o samostatny vykon cyklistu, ale snad je nechcete porovnavat…

>> SlavoK, 23. 09. 2011 10:26:00

Navíc třeba pro PIM nebyl předloni z hlediska délky uzavírek silnic problém zvýšit limit z 6 na 7 hodin, tak jistě by zvládli i start závodu ženské elity o půl hodiny dříve (v případě půlmaratonu o 15 minut).

Nejtezsi by bylo odlisit ty elitni zeny. Ze by se jich zeptali, ktera chce startovat v oficialnim zenskym zavode a ktera mimo poradi v neoficialnim, to by bylo asi hodne narocne. Hlavne by se to neslucovalo s filozofii nekterych poradatelu, kteri se ze zasady o nazor ucasniku zavodu nezajimaji.

Nicméně jsem nové pravidlo IAAF nepochopil tak, že mají být zrušené smíšené závody se shodným startem. Jen prostě nebudou uznávané ženské rekordy, pokud na nich případně padnou – podobně jako nejsou uznávané rekordy na závodech z bodu A do bodu B.

>> Luboš Brabec, 23. 09. 2011 11:23:40

nemas nehodou presne zneni toho pravidla? Pokud to dobre chapu, je to zatim jenom navrh, ze?

>> SlavoK, 23. 09. 2011 11:37:14

Myslím, že to schválila IAAF během MS v Tegu a v platnost pravidlo vstoupí 1. ledna 2012.

Impulsem ke změně byl letošní svěťák Mary Keitany v půlmaratonu (1:05:50), kdy běžela s mužskými vodiči a vylepšila ten předchozí o 35 vteřin.

Nikde jsem ani nenašel, jestli se to bude týkat i národních rekordů a limitů na MS či OH.

Note: World Records for women to be recognised in women only races. IAAF shall keep a separate list of “World Best Performances” in mixed Road Races.

Pacing of women by men in mixed road races is indeed a problem but creating two World Record lists would create confusion!

je to v technickej sekcii, snad tento link :

http://iaaf.org/…s/index.html

je to druhy PDF od vrchu

Proposed Amendments to IAAF Competition Rules Chapter 5

http://iaaf.org/…_English.pdf

tento by mal byt priamy link na file a je to na konci odstavec 28

>> rudo, 23. 09. 2011 13:48:09

Tím pádem se to tedy týká pouze uznávání světových rekordů, ničeho jiného.

A vzhledem k tomu, že čas pod 2:19 kromě Radcliffové zaběhla pouze Nderebaová (rovněž ročník 1973) a i časy pod 2:20 jsou vzácné (za poslední tři sezony jediný, paradoxně při závodě women only), je to debata více méně jen akademická 

Svěťák prostě dál patří Radcliffové, pouze má o něco nižší hodnotu, ale pro současnou generaci maratonkyň je stejně i tak prakticky nedosažitelný.

>> Luboš Brabec, 23. 09. 2011 13:56:51 Souhlas.

Jestli to vejde v platnost, staví to pořadatele a závodnice před nová dilemata, ale myslím že se s tím lehce srovnají. Jediné, co mě mrzí, je zpětné neuznání dříve platného rekordu.

S tím zmatkem dvou tabulek to podle mě není nějak žhavé. Dvojí statistiky dávno existují, viz Boston. Ale tam to je férovější – závodníci dopředu vědí, že když zaběhnou nejlepší čas, nebude to ofiko světový rekord. Takhle zpětně to mrzí.

>> Mikis4318, 23. 09. 2011 14:49:30

Zase má Paula nový unikát: je první světovou rekordmankou, která si při světovém rekordu stihla ulevit Tenkrát v Londýně 2005 ji totiž na trati zastihla slabá chvilka…

>> Luboš Brabec, 23. 09. 2011 13:56:51

„Tím pádem se to tedy týká pouze uznávání světových rekordů, ničeho jiného.“

No to jsem rád, že to zůstane jen v této rovině. Kdyby to pravidlo o oddělených závodech mužů a žen spadlo až mezi nás hobíky, moc by mě to nepotěšilo. Spoustu dobrých časů jsem na závodech zaběhl jen díky tomu, že jsem se hned na startu očima zavěsil za nějakou sličnou soupeřku a držel se jí zuby nehty, dokud to šlo. V čistě mužském závodě nemyslitelné… 

>> Luboš Brabec, 23. 09. 2011 15:06:58

Tak tohle Bolt neprekona, to se vsadim o bezecke boty.

Myslím, že je správné uznat jako světový rekord pouze výkon v čistě ženském závodě, u běhu sice není „hák“ tolik platný jako třeba v cyklistice/ly­žování, ale výhoda tam prostě je. Oddělit starty alespoň na MČR by se možná dalo, ale vzhledem k počtu běžkyň by to nebyla kdejaká podívaná, když by v pěti minutách doběhlo třeba pět žen (půlmaraton)

>> SlavoK, 23. 09. 2011 15:44:05

ehm…

zatial je to len navrh zmeny pravidiel a zatial to nie je zaradene medzi uznane zmeny.

Ovsem akonahle sa to ozna ako pravdilo pre svetove rekordy, tak to povedie – dalej teda nizsie a bude to pravidlo aj pre narodne rekordy a rekordy kontinentov

myslim ze etse dlhy cas budu ako kvalifikacne limity na MS, OH uznavat aj casy zo zmiesanych zavodov a tato dvojsituacia bude rozhodovat o tom co budu robit organizatori a ako budu pozyvat a platit bezkyne

zacne sa to delit na ciste zenske maratony koli svetakom a dlhodobym tabulkam a na maratony kde sa da lahsie splnit kvalifikacny limit.

Mam pocit ze v nasich krajoch sa bude este dlho robit system zmiesanych aj pre elitne zeny.

Bolt to dokaze posrat uz na starte, ale nie je vitaz posrateho zavodu

Abych ještě navázal na úvodní článek. Několikrát se tam zmiňuje jméno Lenka Šibravová. Tak s touhle slečnou mám negativní osobní zkušenost z letošního pražského Hervis pulmaratonu. Nejméně dvakrát mě předběhla a po předběhnutí to přede mnou zasekla, takže jsem musel uskočit do pomyslné druhé dráhy, abych nemusel zastavit a mohl pokračovat ve svém tempu. Doufám, že tímto stylem nejezdí autem pokud má řidičák. Takže jsem nadával jak špaček. Jistou satisfakcí bylo pro mě, když jsem jí v závěrečných 100 metrech předběhl. Takže z výše uvedených důvodů navrhuji oddělit mužské a ženské běhy, tedy aspoň tam, kde poběží Lenka Šibravová.

A ještě jedna souvislost: když vlastně Paula v Londýně 2003 zaběhla 2:15:25, byl to jen nejlepší světový výkon (world best), protože oficiální světové rekordy (world record) na maratonských tratích se začaly uznávat až od 1. ledna 2004.

Ostatně až do roku 2003 maratonské výkony vůbec neprocházely ratifikací IAAF.

Dá se tedy říct, že jedním administrativním rozhodnutím IAAF získala Paula světový rekord a dalším administrativním rozhodnutím IAAF o něj přišla.

Obávám se, že se budou muset přehodnotit i výsledky mužů. Když platí pro ženy, že se neuznávají zaběhnuté rekordy s muži, tak by to mělo platit i naopak!!

>> Pavlis, 27. 09. 2011 15:54:17

Veliký PLUS!