>> luskac, 27. 08. 2018 15:10:07 Ja si myslím, že kľudne aj odvážnejší čas by si si mohol nastaviť 

>> satch, 31. 08. 2018 08:52:36

Jedna vec je nastaviť si odvážnejší cieľ a druhá zabehnúť . Ak Berlín zabehnem okolo 3:15 a potom 1/2M v Košiciach pod 1:30, tak ďalší cieľ bude zasa odvážnejší.

>> luskac, 31. 08. 2018 09:30:37

Veru… Jeden z mojich oblubenych maratonskych vyrokov znie: Every marathon pace is good, until it isn’t…

T7, 103km beh, 61km mtb

• PO – 10km volne, v tom 1km troska rezkejsie ~5min/km
• UT – rano 8km volne, trocha rovinky, a potom poctivejsie bezecka ABC na trave/futbalovom ihrisku, vecer 6km vyklusat/rege
• ST – 24km – v tom 18,5km v M-tempe, avg bolo tesne nad 4:15, bolo prijemne chladno, bezane bez pauzy a celkom spokojnost, uz v novych Mizuno Emperor 3 boli fajn, uzsie a pri rozkluse tlacili ale jak som v nich nahodil tempo uz boli komfortne . Podvecer este s kamosom 31km/2h/+600m, pojazdit do kopcov, energeticky velmi slabe, nohy do strmych kopcov slabe ale inak vyjazd ako vzdy paradny
• STV – rano 8km pomaly klus a vecer 5km uz sa nohy lepsili
• PI – 9km – rozklus a bezecku ABC na trave/futbalovom ihrisku, 4× cca 100m rovinky
• SO – 6km pretek – 23:09(3:50), troska casove stresy z vyzdvihnutim cisla pre seba a deti, nebolo moc casu sa rozklusat(2km) a sustredit na seba …start bol o 10ej a uz bolo dost teplo na moj vkus, +25°C, prvu skupinku som dobiehal ale bezal som par krokov za nimi, trat nebola idealna na osobak, prudke zatacky a 2× vybeh na most .posledne 2km dost trapenie, ani som sa nesnazil bojovat o 3miesto, nejaky som bol uvareny a bez sil . Akcia ale pekna, potom sme este s deckami santili v posilovni, veslovali na trenazeri …len skoda ze bezecky som sa nevedel zmacknut . Poobede sa mi este dalo ist na bike, 30km/2h/+660m . Tentokrat nohy vladali aj strmsie kopce,
• NE – 22km – najpr 10km s kamosom taky indiansky beh a potom 12km rezkejsie ~ 4:40, druha 6ka 4:30 …velmi komfortne sa mi drzalo tempo

s tyzdnom spokojnost, unava bola citelna v volnejsie dni ale pomohlo rozlozenie na kratucke behy rano/vecer, pichanie v pravom boku sa upravilo a od Stredy nic,

s zaciatkom skolskeho roku uz musim sprisnit disciplinu vstavania, lebo inak nebude cas odbehat ranne tempove behy

2 týždne do Berlín maratónu, beh spolu 91km

Po – 10km tempo 5:26 výklus po weekende

Ut – 17km v tom 4×2400m tempo 4:20 s 800m výklusom

St – voľno

Št – 18km v tom 16km tempo 4:35

Pi – 10km tempo 5:24

So – 18km tempo 5:01

Ne – 18km tempo 5:03

Za august som nabehal cez 400km v 26 behoch, to je moje doterajšie mesačné maximum.

Tak pani, pekne mastite, takze bude z coho bezat. Len si zvolit spravne tempo a nenechat ego prehlasovat hlavu (pre ambicioznejsich – neprepalit, pre tych co sa skor podcenuju – prilis sa nesetrit). Vysledky akychkolvek pretekov by vam mali dat prestavu, ci ste trenovali dostatocne tvrdo – ak boli skor pomalsie, tak ano 

Coneek – vsak aj ten výsledok na 12tke by bol fajn, nebyt jednej osoby pred tebou. Niekoho, kto zobe konsku vyzivu by som pred seba nepustil, leda ak by ma zadusal kopytami . Ten clovek fakt nepotrebuje zdvihat ego lacnym podiovym umiestnenim; beztak ho ma hviezdne vysoke (neopravnene)… Nabudúce sa treba viac sustredit (na to sluzia suvisle tempove behy). Ale tempo inak slusne, vzhladom na predchadzajuci vikend.

Ttomino – detto. V strede maratónskej pripravy to je slusne tempo. Nepodareny zaver je skor dôsledkom nepripravených noh, ako neschopnostou sa zmacknut. Mozno by som uz az do maratonu vynechal mtb. Navodzuje to dalsiu, nespecificku unavu. Mimo sezony – naopak, zarad ho castejsie. Teraz ti skor rozbije potrebne navodenie urciteho stupna tenzie specifickych svalových skupin.

Tak sa nam to krati, dalsi tyzden za nami…

Ciel: Berlin marathon, 16.9.2018

Tyzden: 27.8.- 2.9.2018 (dva tyzdne do maratonu)

Po: 16km volne

Ut: 16km volne cez les, dve kratsie stupania intenzivne

St: 6×1200m, 400m medziklus, tempo 3:33->3:28min/km (4:15/4:14/4:­13/4:12/4:11/4:09)

Stv: 17km volne cez les

Pi: 18km volne

So: 25km, v tom 10km @ 3:42min/km (37:00), islo sa fajn, len tempo casom mierne klesalo, medzicas na 5km bol za 18:25

Ne: 27km, lahky zaciatok, potom pozvolna stupnovane tempo

Celkom za tyzden 7 behov, 142km…

Cieľ: Berlin marathon, 16.9.2018

Celkovo 9behov, 120 km

• PO – 15km volne 5:00–5:15
• UT – 15×400m oval (pauza 100m chodza) casy v rozmedzi 1:15–1:16, pauza vylsa casovo rovnako, celkovo 16km
• ST – 24km v miernom tempe 4:45–5:00
• ŠT – 12,5 km velmi volne
• PI – 9km rano + 9,5km vecer volne
• SO – 8km rano volne + 10km vecer mierne- v tom 5km stupnovane tempo od 4:30 – 3:45
• NE – planovany test – pretek na 10km, ale nakoniec koli rodinnemu programu, rano 12km tempovy beh v lese po asfalte na meranom 2km useku tam a spat 7:54–7:40 7:51–7:43 7:50–7:29 (zaver trochu pritlaceny, ale uz som sa citil aj znacne nekomfortne, rozdiely v 2kych su sposobene jemne stupajucim profilom ±10m) celkom 16km

Skoda ze som nemohol ist realny pretek, takze trosku vaham na ake konkretne tempo rozbehnut maraton. Ostavaju este 2 tyzdne do maratonu – tak este skusim spisat co planujem bezat, nech to viem skorigovat a viac treningom nepokazim ako si pomozem  Dik

>> SirBasy, 29. 08. 2018 23:26:23

No, ladenie… Tento tyzden este dva intenzivnejsie treningy (zajtra a vo stvrtok), cez vikend ako dlhy beh pohodovy polmaraton, buduci tyzden uz iba volne behy a v ramci jedneho kratsi usek v maratonskom tempe (cca. 3km)…

Vo stvrtok odlet do Berlina :)

takze plan na posledne 2 tyzdne – poprosim o pripadne korekcie a skusenosti s ladenim. Dakujem

po – 10km volne
ut – 10km mierne tempo
st – pyramida 1–2–3–2–1 km – tempo 3:30–3:40? (s pauzami 3–3–5–3 min) rozklus vyklus po 3km
št – volno
pi – 20–25km mierne tempo
so – 10 volne
ne – 10 mierne

po – 8km mierne
ut – 2×6km mara tempo (3:55–4:00 ??) pauza 10 min – len na test ci sa to bezi lahko
st – volno
št – 6km + 5km stupnovane
pi – volno
so – 4km + 5km stupnovane alebo 10 x200m rovinky?
ne – den D 

>> coneek, 03. 09. 2018 17:04:46 aha tak tento tyzden mam dlhsi beh na piatok a v stredu tu pyramidu ako pisem

buduci tyzden to asi budem musiet asi prekopat nech to neprepeciem – tam som chcel ist este 2× 6km mara tempo ale s oddychom dlhym – aby tie 6ky boli vyrovnane co sa tyka usilia.

ja cestujem piatok tak preto piatok volno a v sobotu len rozbehat nohy trochu svizne

dakujem za reakciu

>> Mato, 03. 09. 2018 15:28:49

Keby som vedel, ze mam pred sebou niekoho, kto zerie konsku vyzivu, tak sa viac vyhecujem… 

Ale realne som mal na dostrel iba jedneho, ten skoncil dve sekundy predo mnou a po dobehu sa v cieli zvalil na zem… Toho som mozno mohol predbehnut, keby som mal extra motivaciu…

>> SirBasy, 03. 09. 2018 17:10:24

Nepripadám si kompetentný radiť, tak si pomôžem vyjadrením Maťa k tomuto plánu. Snáď ti to pomôže 

[quote=Pavel]Mys­lím, že sem patří [url=http://www­.maraton.cz/cla­nek.asp?id=3]ten­to[/url] tréninkový plán od Pavla Baběráda. Zaujalo mě, že v něm není vůbec (vyjma posledních 10 dnů před maratonem) volný den. Asi je pro běžce takové úrovně „14 km volně“ v podstatě jako volno…[/quote] Ano, relativne genericky plan (toto nie je myslene pejorativne, ale videl som velmi podobne plany uz asi 3–4 bezeckych knihach)- tie posl. 2 tyzdne su vsak naozaj pozoruhodne. Najviac ma zaujal trening 2×6km v tempe maratonu v utorok pred nedelnym zavodom s velkym Z… to by som naozaj neskusal. Pripada mi to ako pokus nedockaveho Filipa, ci naozaj v zasuvke je prud :) Aj pre velmi dobre trenovanych bezcov je to prilis velky objemv sviznom tempe a moze nechat unavove nasledky na nedelu. Tie sviznejsie zavery pri klusoch su viac menej ok, ak je na to clovek zvyknuty. Tiez si nemyslim, ze je spravne si davat az 2 dni volna v tyzden preteku, ked pred tym nebolo ziadne za 10 tyzdnov. Privedie to telo do stavu utlmu a nie nabudenosti. Frekvencia treningov sa ma pri vyladovani znizit iba o max. 30%, objemy maju ist dolu o 50%. Telo musi byt pripravene ako pruzina, nie vyvedene z rovnovahy z prebytku volna. Oddych je potrebny a kazdemu vyhovuje nieco ine- prave vyladenie ukaze, ako skuseny je bezec a ako sa pozna. V posl. 2 tyzdnoch pred velkym zavodom sa da vela pokazit a uz len malo ziskat, to vsak neznamena, ze ma pretekar zmlandraviet :)

V sobotu je Bratislave 10 km Night Run. A teraz váham, či bežať naplno, alebo zvoliť voľnejšie napr. 1/2M tempo. Týždeň pred maratónom je ešte dosť na regeneráciu z 10 km behu, alebo už radšej neriskovať a bežať len voľnejšie?

>> SirBasy, 03. 09. 2018 17:10:24

Hm, ja sa drzim zasady, ze posledny intenzivny trening je 10 dni pred maratonom a tych 2×6km v maratonskom tempe, co si planujes na utorok, mi pride prilis vela… V tvojom tempe to bude cca. 48 minut v maratonskom usili. Podla mna staci na otestovanie 15–20 minut v maratonskom tempe, to budes vediet, ci je to fajn alebo nie…

A v sobotu pred zavodom by som to tiez neprehanal, staci par km na rozbehanie, zopar sviznych kratkych roviniek na nabudenie organizmu a za 30–35 minut je to vybavene… Ja osobne by som viac nesiel…

>> luskac, 04. 09. 2018 09:21:17

Urcite nie naplno… Ja by som isiel maratonske tempo s tym, ze posledne 2km mozes ist rychlejsie a napalis zopar bezcov, ktori uz budu vykapavat… 

Ak si chces spravit osobak na desiatke, nechaj si to na oktober a budes mat dva osobaky za dva mesiace…

>> Ata, 04. 09. 2018 08:50:56 tiez sa pripajam s nazorom nemat moc volnych dni v maratonskom tyzdni, len znizit objem, skratit cas behov, uz ani maratonske tempo som suvisle nebehal, mozno tak 1km na pripomenutie noham ja som napr mal minuly rok pri objemoch 100–110/t a vyladovaci tyzden bol volno, 11, 11, 9, 8, 6km a nedela maraton + som PO-ST nejedol sacharidy, tie som zacal ladovat od stvrka rana

2tyzdne pred som ale stale mal 15km M tempo a tiez dlhy beh na +2h

Vsetko zalezi od toho, ako tvrdo clovek v posledných mesiacoch trenoval a ako sa citi unaveny. Niekto, kto behal 180–240km/tyzden bude vyladovat v posl. 2 tyzdnoch na 160–140km, najmä ak nie je moc rychlostny typ. Na druhu stranu, ak si mal vrchol niekde okolo 110–120km/tyzden, tak sekvencia 90–40km (bez zapocitania maratonu) v posl. 2 tyzdnoch je celkom OK.

Ja som skor dal pri ladeni na pocity a stupen unavy. Ak sa mi zacalo behat dobre uz 14 dni pred maratónom, tak som znizil len 15 a 30% z objemu v posl. 2 tyzdnoch a mal som stale 3 tazsie treningy (z toho jeden zvycajne pretek do 10km) v predposledny tyzden a aspon jeden svizny, plus 2× rovinkove dni v posledny tyzden. Rychlostnejsie typy bezcov – co vedia 200vku aspon za 25s – potrebuju radikalnejsie znizenie objemu v posledných dnoch. Pomalsie typy bezcov zas az tak oddychovat nemusia, ba dokonca ani nemaju.

2×6km v tyzden M je vylozene hlupost. Aj 1×6km je celkom dost. A co ak sa nebude dobre bezat? Ake zavery z toho vyvodzovat? Ziadne, pretek je v nedelu a ak sa nebude dobre vtedy bezat, treba hned upravit tempo. Niekedy sa to rozbehne behom par km, inokedy nie…

Bezat 10km tyzden pred M (resp. 8 dni) je pre trénovaného bezca zvladnutelne, aj ked mozno nie idealne. Aj naplno. Len si treba adekvatne oddychnut. Do 30ky som to bezne robil bez akychkolvek negatívnych dosledkov. V 35ke som to uz na maratone citil a obral sa tak asi o osobak. Bezec musi vediet, ako dlho mu trva sa otriast z 10ky. V 20ke 2 dni, v 30ke 3–4, po 35ke aj 7–10dni. Samozrejme bezane naplno. Najma to je vsak v hlave – vela bezcov vycerpava sa psychicky pripravit a sustredit na pretek a ak je to tak, tak o tyzden sa mozu citit vycerpani a nemotivovani. Kto vsak pravidelne preteka, by s tymto nemal mat problem.

>> coneek, 04. 09. 2018 09:32:26

OK dík za radu, budem sa jej držať a brzdiť :)

>> Mato, 04. 09. 2018 09:57:21

mám 49, takže by som sa oklepával 14–21 dní

OK,

tak je tu este taka moznost v piatok tento tyzden rano odbehat 10–12km a vecer mame v KE night run „10km“ – tak ten ist v tempe maratonu pripadne naplno kedze rano bude beh v miernom-volnom tempe, tak predpokladam ze do nejakych sialenych casov ma telo nepusti.

A v poslednom tyzdni namiesto 2×6km v utorok si len odbehat 1×5 mara tempo – pripadne 2–3×1.500m?

Kazdopadne dakujem za Vase postrehy a dufam ze to neprespekulujem. 

>> SirBasy, 04. 09. 2018 12:12:20

Preco? Po rannom behu pred vecernym pretekom by ta telo prave malo pustit do vykonu, na aky by bez toho rozbehania sa nebolo pripravene. Spocital by som na prstoch jednej ruky, kedy som sa nebol rozbehat aspon na 6–10km pred poobednym ci vecernym pretekom. A to som ich bezal stovky.

S vyhladom k maratónskemu startu – presne tak, neprespekuluj to. Bud bez nocny beh a pretekaj na nom, alebo nebez. Naco sa tiesnit a potkynat s tisíckami ludi a robit si z neho lahky tempacik? Ten si mozes odbehat aj bez startoveho cisla. Skor mi to pripada ako robenie si predcasneho alibi, preco si nebezal rychlejsie a ani to tempo nakoniec nedodrzis . Mozno to je vsak iba moj problem, ze som nikdy nechodil na preteky sa socializovat, natriasat a vykeciavat sa. Na to som mal treningove behy, kde som sa mohol dosytosti porozpravat s ludmi, s ktorými som si mal co povedat… Ini to beru ako spolocensku udalost. Ja som na to nikdy nemal cas a/alebo chut.

Utornajsie/stre­dajsie vyprdenie sa: 2–3×1500m pripadne 2×2km v akomkolvek rychlejsom tempe, ktore Ta nevycerpa a nestiahnu sa Ti z neho svaly, je OK 4–5 dni pred startom. Ide len o pocit, to nie je test pripravenosti, ani odvahy. Len aby si sa predychal a trochu rozhybal, nech nesplesnivies. V podstate je dobre si odbit zly den v tento den…

>> Mato, 04. 09. 2018 09:57:21

Mato, jedno věc mě tam hodně zaujala – maratonci s dvoustovkou pod 25. Jak se koukám, jsme tady skoro všichni v už veteránském věku, najde se někdo takový v ČR/SR? Jak jsem pozoroval, tak když už někdo jede maratonskou přípravu, rychlá vlákna prakticky necvičí (teď neberu v potaz světovou elitu), ono by to bylo asi i zbytečné, nebo ne?

Já dokážu pochopit podobné schopnosti u několika mladších běžců, ale rád bych o takových konkrétních závodnících věděl, jestli vůbec jsou. On i na vytrvalce poměrně rychlík Mo Farah sprintovat neumí…

Jinak vás tady chlapi sleduji a fandím. Maraton v Berlíně, ideálním místě na skvělé časy, musí být zážitek a ještě když tam pojede dobře připraveni, což dle všeho vypadá, že pojedete.

>> Meescha, 04. 09. 2018 14:59:21

Ale su. Hovoríme o letmej 200vke, nie z blokov – to sa musi vediet a taku koordinaciu a vybusnost ma malo strekarov, ci vytrvalcov. 25s letma dvojstovka nie je ziaden superrychly sprint – tym sa konci pomerne vela vytrvalostných pretekov. Ergo – taky bezec musi dat samotnu letmu 200stovku okolo 21,8–22,5s. To uz je pomerne velka rychlost na vytrvalca. Maratoncovi, ak chce pomyslat na akekolvek rychlejsie casy, postaci 24–26s. Cokolvek pomalsie je problem, ktory treba nejako kompenzovat, co zas vytvori dalsi problem…

No a v tom je prave pes zakopany, ze sa ta rychlost zanedbava pri maratónskej priprave, resp. sa k maratonu prejde, az ked je clovek stary a ma plno zdravotných komplikacii, ktore mu zabranuju vykonavat komplexny trening. V tom horsom pripade (z výkonnostného hladiska, nie rekre behu) na maraton idu len ti netalentovani a preto tu v nasich koncinach v lepsom pripade vidíme par vykonov pod 2:20. Ved tak behaju zenske vytrvalkyne! No ale vysvetli to okresnému prebornikovi, co beha 400ku za 51–52s, ze z neho ziaden 800vkar nikdy nebude a nech si to v hlave uprace, ze bude za par rokov desiatkar a maratónec, ak bude fakt makat… To nechce pocut ani on, ani jeho trener.

>> Meescha, 04. 09. 2018 14:59:21 …dvoustovka pod 25 … rychlá vlákna…

Vcelku jednoducha matematika (3 az 4 kroky za s ⇒ 75 az 100 kroku behem 25s ) rika, ze mozna nejde ani tak o „rychla vlakna“, jako o schopnost bezet s krokem delky +2 m (= mit „teoretickou“ desitku nekde kolem 28 )

>> Mato, 04. 09. 2018 15:28:43

Hm, ten letmý start samozřejmě pomůže srazit čas, myslel jsem dvoustovku z bloků, kde by s největší pravděpodobností nezaběhl pod 25 s ani zmiňovaný Farah. I tak by mě zajímalo, jestli takoví rychlí maratonci u nás běhají, já o nikom nevím.

Když jsem se poměrně nedávno díval na dvoustovku kolem 23 sekund, tak to bylo od čtvrtkaře a čistě sprinterský styl, který se přece jenom od vytrvalců liší. No a rád bych viděl podobný výkon od maratonce (jako vážně, proto se ptám).

Jsou i lidé, co přešli ze středních tratí na maraton, jenže tam je mnohdy problém s tím, aby se do té elity vypracovali a pak je otázka, jak po několika letech specifického tréninku na maraton zvládnou třeba onu dvoustovku.

Je pravda (a toto fórum je toho vlastně i důkazem), že u spousty lidí platí rovnice „necítím se být rychlý = jdu na dlouhé tratě“. U osmistovky souhlasím, je třeba mít výbornou čtyřstovku, aby byl člověk dobrý půlkař, na druhou stranu asi málokdo tu cílí na repre úroveň, takže může být i pomalejší běžec úspěšný na nižší úrovni, hlavně, když ho to baví. Trénovat na elitu je o zdraví, pokud to člověk dělá naplno.

>> Meescha, 04. 09. 2018 16:04:43

Tak este raz – 25s letma dvojstovka nie je ziadna zavratna rychlost. Je to slusne, ale videl som aj hodne neskoordinovaných jedincov takto bezat. So stylovym sprintom to nemalo nic spolocne. O s pomalsie bezala z blokov aj moja drahsia polovicka a nikdy neabsolvovala formalny sprintersky trening, len strdnotratiarsky a vytrvalecky. Letmu davala aj rychlejsie na tréningu.

Len v mojom okoli som mal 4 spolubezcov co koncili 12., ci 15. opakovanie 200viek hlboko pod 25s. Ani jeden nebol vyslovene rychly typ bezca a 800vky behali len ako pripravu na 1500m a vyssie. Aj moj vyslovene pomaly zadok sa vedel dostat onehda pod 27s v posledných usekoch a to som bol vyhlaseny slimak a (zial) od zaciatku odsudeny na najdlhsie trate pre uplnu absenciu glykolitickych svalových vlákien v nohách (v rukach/ramenach ich mam, paradoxne, dost). Nezamienaj si nedostatocnu silovu pripravenost s nedostatkom rychlosti.

Tak coneek luskac prave pozeram ze konkurencia tiez tvrdo maka na Berlin https://youtu.be/FHb2tbKoZR8 ok tychto teda pustime pred seba 

>> SirBasy, 04. 09. 2018 21:05:36

Pekne im to ide, to asi nebude len drahou bežeckou obuvou čo majú na nohách Týchto pustíme, evidentne majú natrénované a nevadí im ani takáto „drobnosť“ http://sport.tn.nova.cz/…-vyhral.html

>> Mato, 04. 09. 2018 16:34:44

No počkaj, Meescha sa Ta pýtal na maratoncov – a rýchlych_ čo daju 200m za 25s. ty si uviedol svoju manželku- nemaratonkyňu, a nejakých strednotratiarov tiež nemaratoncov. Tak kde sú, ak sú?

>> Meescha, 04. 09. 2018 16:04:43

Pokiaľ ide o špičku, tak si pamätám udaj, 100m Farah 11,00 a Rupp 10,90