>> Ondriško, 07. 09. 2018 08:48:27

Díky, ale to jsou zase letmé časy, co jsem pohledal. Z bloků by to bylo mnohem horší. Tady v tom (sic sranda) závodě běžel Farah za 13:

Farah 100 m

Opravdu by mě zajímalo, kdo z maratonců trénujících právě na maraton dá dvoustovku za těch 25 (už kvůli stejným podmínkám). Rupp by se tam možná vešel, ale ne hluboko pod 25. Jak jsem psal, viděl jsem běžet dvoustovku sprintery a těm specializovaní vytrvalci nemohou konkurovat, ani se jim přiblížit.

Každopádně bych tu nerad zabředával do nesmyslů. Shrnu, co si myslím, špičkový maratonec podle mě neumí dobře sprintovat, ani to nepotřebuje. Co potřebuje, je udržet nějakou rychlost, ale absolutní rychlost není až tak zajímavá.

7.rijna bezim budapest marathon chtel bych se zeptat kdy bezet posledni dlouhy beh?

>> Meescha, 07. 09. 2018 09:57:44

Mazec :) přiznám se čekal jsem od bratrů Brownleeových trochu víc.. běželi tam v rámci tohohle pořadu ještě 800

https://www.youtube.com/watch?…

>> Ondriško, 07. 09. 2018 08:48:27

OK, to bolo len ilustrativne uvedene, ako ze to nie je ziadna mimoriadna rychlost na muza – vytrvalca. BTW, jeden z nich aj bol maratónec. Behal sice pod svoje moznosti, ale podstatne rychlejsie ako Ty a ja. A povodne bol strednotratiar – ako skoro kazdy atlet odchovany od ziackych/doras­tenckych cias na drahe…

Co sa tyka svetovej spicky – tazko to urcovat podla osobakov, lebo málokto z tych najlepsich sa ucastni 100–200m pretekov. Su to len treningove casy. Tak napr. Bekele zakoncil celkom dost 3–10km pretekov s 200vkou od 24,5 do 25,1s. Jeho trener uvadzal, ze ma letmu 100vku medzi 11,2 – 11,5s v plnom vytrvaleckom tréningu. Napodobne Gebrselassie, Tergat (kustik pomalsi) a divme sa svete – aj isty Eliud Kipchoge, ktory svojho casu, ako 18r zasran, presprintoval na MS ElGuerrouja a Bekeleho na 5000m v najlepsich rokoch – posl. 200vka? 25,1s v preteku, kde sa bezalo za 12:5×… Nepochybuj o tom, ze aj dnes da letmu 200vku pod 25s, aj ked asi urcite nie na zaver 5ky bezanej pod 13min. Skratka na top vykony na maratone to bez urcitej zakladnej rychlosti nejde a 25s na 200vku je tak akurát, aby si mal nejaku rezervu pri tempe daco cez 2:30/km, pri posledných usekoch v tréningu (ostatne, lahko viditelne na videu postnutom o zopar prispevkov skor – ziadne sprintovanie pri tempe 2:37/km).

Su aj rychlostne slabsi jedinci, co behaju vyborne casy na maratone – napr. taky Kamworor – u neho by som povedal, ze pod 25s neda, ale pod 26s urcite – nakoniec na drahe na MS v Londýne bezal posl. kolo pod 56s (bezalo sa pod 27min, ak si dobre pamatam) a dostal v nom riadnu nakladacku. Take posl. kolo nevyprodukujes, ak nevies aspon tych 25s na 200m.

>> Meescha, 07. 09. 2018 09:57:44

Nevies o com hovoris. Kazdy zo spickovych maratoncov – vynechajme teraz aziatov, ktori su prave prikladom toho, co s nedostatkom zakladnej rychlosti a ako ju treba kompenzovat – musi mat dostatocnu rychlostnu rezervu. To, ze ty si myslis, ze 25s letma 200vka je nejaky sprintersky vykon, je mozno dane tym, ze si nikdy nebol v prostredi, kde je toto celkom smiesny cas pre mladého zdravého a najmä dobre trenovaneho muza. Ktokolvek, kto chce behat casy, ake su dnes nutne na popredne umiestnenia na svetových maratónoch, musi vediet minimalne toto uz na zaciatku sezony. Nasledne moze pracovat na vytrvalosti a specialnom tempe.

Pamatam este na slova istého renomovaného trénera, ktore vypustil aj na prednaske na FTVS – vytrvalec, ktory neda letmu 100vku pod 11,5s je odsudeny na neuspech a bude lepsie pre neho aj pre trénera, ak si uvedomia, ze beh moze robit iba na vykonnostno-rekreacnej urovni. Usetria si kopu frustracie a sport si mozu rovno zacat aj uzivat. Hmm…

>> Mato, 07. 09. 2018 14:00:58

Ale já tam Mato psal z bloků, ne letmou. U letmé si těch 25 samozřejmě umím představit, to bych dal po nějaké menší přípravě pravděpodobně i já. Ovšem z místa si myslím, že 25 sekund je pro maratonce spíš za hranou.

Ale když už jsi nahodil těch 11,5 s letmých na stovce – tohle jsou naši vytrvalci (bavím se o maratoncích, na pětku je samozřejmě třeba být rychlejší) běhat? Pokud ano, pak klobouk dolů.

>> Meescha, 07. 09. 2018 14:25:46

na atletickem svazu maji u „mladsich“ zavodniku relativne kompletni databaze jejich vysledku, a u NEsprinteru tam na 200 m eviduji namatkou tyhle DOROSTENECKE vykony:

• F. Sasinek 24.21
• J. Zemanik 26.01

>> Meescha, 07. 09. 2018 14:25:46

Na start z blokov vacsina strekarov nema koordinaciu. Hovoríme tu o zakladnych rychlostnych predpokladoch, nie o schopnosti sa zdvihnut zo skoro podporu lezmo a utekat. Navyse, ti africki, to nemaju ani kde trenovat. Bloky vidia tak leda na pretekoch a aj to iba niekde. Zo stoju pobezia o 4–5 desiatin pomalsie, nie viac. Hrame sa tu so slovickami – ti rychlejsi vytrvalci vedia letmu 200vku aj hlbsie pod 24s, niektori aj za 22. Ergo, ak by si tie bloky par krat skusili, nech si nevybiju zuby, tak maju dostatocnu rezervu aj pri zlom starte, aby sa za 25s dopotacali do ciela.

To, co Ty vies, ci nie, je vedlajsie. Ver mi, ze elitni vytrvalci by Ta porazili na comkolvek od 10m po 100km. Lebo su talentovanejsi sportovci (celkovo) a najmä bezci – nakazdej trati, ktore od seba nemozes separovat kvôli ich prepojenosti.

>> jm1, 07. 09. 2018 14:59:56

To jsou původem mílaři, Mirku, Tam rychlíci bývají. Každopádně z 26 na 25 to není úplně lehké srazit…

>> Mato, 07. 09. 2018 15:20:27

Letmý úsek a start z bloku, nota bene když ho člověk neumí, dá rozhodně větší rozdíl než pár desetin. Pokud dá někdo letmou dvoustovku pod 24, tak by mohl z bloků být kolem těch 25. Letmá za 22? Promiň, tomu u maratonců nevěřím. Pokud máš takový příklad, rád se na to podívám, to musí být unikát.

Já se od začátku ptal, kdo ze zdejších eliťáků (nevím, proč jsi argumentoval jen světovými rekordmany, ale budiž) dá dvoustovku za 25 (z místa), zajímal by mě jeho trénink. Toť vše. Jakožto hobík s kily navíc se s nimi opravdu poměřovat nepotřebuji.

>> Meescha, 07. 09. 2018 16:14:02

v 15 letech je maximalne „milar“ kazdy .

Hypoteza: od jejich max. tempa v 15. letech se orientovala jejich nasledujici uzsi specializace

>> jm1, 07. 09. 2018 16:43:34

Přesně tak. Kto v tomto věku neběha nízkých 23s a lepsie, na sprinty može hned zabudnut. Vela vytrvalcov a aj strekarov v tomto věku ledva začíná běhat, vacsinou robia iny sport, co je pre buduce výkony len dobre. O sucasnej vytrvalostnej"spic­ke" u vás toho moc neviem, ani nemám moc preco a u nás este menej. U nich verim, že sú rychlostne limitovani a tomu zodpovedaju aj ich výkony. Z tych co v minulosti běhali podstatne lepsie viacerých poznám a aj co trénovali a ake mali schopnosti a limity. 200vka za 25s (nie z blokov) je v ich běžných schopnostiach, až na pár vynimiek. U svetovej špičky to povazujem za nutné.

Dnes som dostal otazku ci idem do superkompenzacie – povodne som si to chcel vyskusat na nejakom “podruznom” maratone, ale hlava mi neda to neriesit – tak neviem ci to bezne praktizujete a mate s tym vyslovene pozitivnu skusenost? Cital som si aj starsie diskusie, ale som z toho zmateny ci pri svojej vykonnosti take nieco riesit. 

Zajtrajsim rannym behom by mal totiz zacat superkompenzac­ny tyzden

>> SirBasy, 08. 09. 2018 22:10:29

Ja osobne s tym ziadnu skusenost nemam (akurat tu, ze dobry cas sa da zabehnut aj bez nej)…

Ale mam pocit, ze to prilis riesis, ja by som to uz nekomplikoval. Mas dobre natrenovane, vyzera to na pekne zlepsenie osobaku, netreba uz prilis spekulovat

>> coneek, 09. 09. 2018 09:13:36

Tak ako pises. Uz to nemienim komplikovat posledny tyzden a idem podla nastaveneho systemu na pohodu. Dnes uz odbehane – este nejaka turistika s detmi, sauna a moze zacat maratonsky tyzden :)

1 týždeň do Berlín maratónu, beh spolu 86km

Po – 12km tempo 5:15

Ut – 12km v tom 5×1600 m tempo 4:20 s 800 m výklusom

St – 8km vyklus 5:40

Št – 18km v tom 16km tempo 4:35

Pi – 10km tempo 5:26

So – 6km výklus ráno, večer BA Night Run 10km tempo 4:25

Ne – 10km tempo 5:04

V sobotu BA Night Run som bežal 8km v tempe 4:35, potom 2km 4:10 a 4:00, celkom na pohodu. Rozbehal som si nove Adidas Boston 7, tento týždeň už len výklusy a v piatok ráno let smer Berlín 

Tak a posledny predmaratonsky report:

Ciel: Berlin marathon, 16.9.2018

Tyzden: 3.9.- 9.9.2018 (1 tyzden do maratonu)

Po: volny den

Ut: 10×800m, 400m medziklus @ 3:25–3:28min/km (2:46/2:45/2:­44/2:44/2:44/2:44/2:44/2­:46/2:45/2:44)

St: 11km volne

Stv: 3×3km @ 3:37–3:38min/km (10:53/10:51/10:47) + 1km @ 3:27min/km

Pi: 14km volne v kopcoch (+600m)

So: 16km volne v kopcoch (+700m)

Ne: 24km volne @ 4:42 min/km

Celkovo 6 behov, 106km.

Teraz uz len neochoriet (deti to uz chytilo…)

>> luven, 07. 09. 2018 10:47:20

To zavisi od toho, co povazujes za dlhy beh

Najdlhsi beh by si mal bezat max. 3 tyzdne pred maratonom, potom uz treba dlhe behy skracovat.

>> luven, 07. 09. 2018 10:47:20

Niekedy koncom tohto tyzdna by som bezal asi ten najdlhsi, aj ked mozno nie najrychlejsi dlhy beh.

Koncom tohto tyzdna by som teda isiel dlhsi beh so stredne dlhou tempovou vlozkou (v tempe maratonu) – od 12 –18km, pripadne ak mas disciplinu dodrzat planovane maratonske tempo, aj v ramci polmaratonskeho preteku. Stupnovany rozbeh 5–10km a nejake vybehanie sa na zaver, ale nie uplne vo vyklusovom tempe – tak 30–40s/km pomalsie ako tempo maratonu.

>> coneek, 10. 09. 2018 10:18:48

No ale to uz uplne inak vypadali tie tempa na usekoch, ako mesiac dozadu… Urcite by som to rozbiehal v Tvojom pripade nie pomalsie ako 1:22 a ak sa budes citit dobre po desiatke, tak mozno aj pod 1:21. Vykapat by si vyrazne nemal (ak nebude velmi teplo) z tohto zaciatku a mozno si aj posunies osobak slusnym negativnym splitom. Rozhodne by som s touto moznostou pocital pri stanoveni si tempa po par km (nejak sa upinat na medzicasove plany stanovene vopred sa mi nikdy neosvedcilo – to ako bude telo spolupracovat uvidis az po 1–3 5kach). Ak je dobry den, na dobrej trati s vela supermi okolo Tvojej vykonnosti, treba to vyuzit. Priemerne vykony sa daju behat aj doma pod oknami…

Prajem primerane chladne pocasie, bezvetrie a lahke nohy. Samozrejme vsetkym, co bezia tento vikend…

>> Mato, 10. 09. 2018 10:33:22

diky, vetsinou dlouhy beh beham v sobotu nebo nedeli, v tydnu behavam 1 beh v maratonsekm tempu 16km. a jeden den bud beham v kopcich nebo intervaly. zbytek tydne jsou volne behy. behavam 6× tydne. V sobotu jsem bezel v praze 10km za 38:55min. coz je muj osobak, na maraton se snazim trenovat na vysledny cas kolem 3:15hod. vim ze muj treninkovy plan nneni nijak vyladeny a uvidim jak to bude fungovat:. Bude to prvni maraton tak nevim co ocekavat po 30km .

Ciel: Berlin marathon – cas?

po – 9,5 km volne
ut – 10km mierne tempo (4:40–4:50)
st – pyramida 1–2–3–2–1 km – tempa 3:36–3:34–3:35–3:36–3:23 (pauza 3–3–5–3 min)celkom 16km
št – 30 min vyklus
pi – rano 40 min mierne + vecer preteky na „10“km, dvojkolovo (35:13) – rovnomerne tempo prve kolo 3:35, druhe 3:33, celkovo 24km
so – 10km volne
ne – 11km mierne tempo

Celkovo 86km

>> luven, 10. 09. 2018 10:48:55

V Budapesti sa vacsina trate vinie popri Dunaji, takze tvojim najvacsim nepriatelom moze byt pocasie. Je to otvorene priestranstvo, takze sa nie je kde schovat pred slnkom alebo pred vetrom…

Bezal som v Budapesti trikrat (2× polmaraton, raz maraton), vzdy to bolo s pocasim vesele. Pamatam si, ze na maratone bolo rano hodinu pred startom 8°C, ale na mete polmaratonu uz bolo 24°C…

>> SirBasy, 10. 09. 2018 11:53:52

Fu! Forma ako lusk! Ja to vidim na zlepsenie osobaku o 10 minut 

>> Mato, 10. 09. 2018 10:44:15

Vdaka za podporu aj za potvrdenie zavodnej strategie. Tiez som uvazoval nad tym, ze to rozbehnem na cas okolo 1:22 a v priebehu zavodu sa uvidi… Budem mat okolo seba kopu bezcov rovnakej vykonnosti, tak pevne verim, ze sa mi to podari vyuzit.

>> coneek, 10. 09. 2018 12:53:23

diky to jsou pro me zajimave informace, hlavne teda doufam ze nebude nejaky silny vitr. jinak budapest jsem si vybral protoze doufam ze kolem dunaje nebudou zadne kopecky.

>> coneek, 10. 09. 2018 12:55:26

tak az 10 minutam zlepsenia neverim, (co ale neznamena zeby ma to velmi nepotesilo Ale kazdopadne dik za povzbudenie.

>> SirBasy, 08. 09. 2018 22:10:29

Ak si chcel nieco nove skusat tak si to mal robit v priprave,3–6tyzdnov pred pretekmi. Ak si ale chces trebars vyslovene presrat maraton,tak smelo do toho :).

Inak, nepoznas dve zakladne pravidla vytrvalcov? Vytrvalec sa nikdy nesmie vzdat! A musi verit tomu ze to co robi je to najlepsie pre neho co moze robit!

>> Ondriško, 10. 09. 2018 14:22:22

Neboj toto mam dlhodobo v hlave zrovnane – to bola len chvilkova trudomyselnost. 

A co sa tyka tempa tak rozbehnem to tempom (3:57–3:59) na polku 1:23–1:24 a uvidim ako to pojde. Dufam ze tam nebude velka motanica na zaciatku.

>> luven, 10. 09. 2018 13:17:20

Držím palce, aby bolo dobré počasie, ja som sa tam „upiekol“ na 1/2M aj na celom M. Výbehy na mosty sú krátke, ale dosť strmé, podľa garminu ±200m :(.

>> SirBasy, 10. 09. 2018 16:01:39

Motanica bude, ale v Berline su celkom dobre radene koridory, takze to nemusi mat velky vplyv na tempo… Len si daj pozor na zaradenie do koridoru, kedze v Berline zaraduju podla casu, ktory si zadal pri registracii.

Neviem ako to funguje teraz, ale ked som v Berline bezal naposledy, tak bola moznost posunut sa o jeden koridor. Takze ak ta zaradia do pomalsieho koridoru, skus si pri preberani startoveho balicka vybavit nalepku pre rychlejsi koridor.

Ja startujem z koridoru B, co su bezci s casom 2:40–2:50.