>> Petr Kaňovský, 04. 08. 2019 15:13:52

Dik za info, ja uz mam 19.8. zavod v Susici.

Jen bych pripomnel, ze diskuze byla o tom, ze puvodni tazatel chtel poradit s treninkem na desitku, nikdo neporadil a on byl vyhnan na workoutove hriste :) Misto toho se resi moje dvoustovka, a posilate me na atleticky zavody :)

>> Mato, 03. 08. 2019 13:28:51

Dakujem Ti za podrobne vysvetlenie tych mnou uvedenych par testov. Ja na to uz pravdupovediac nemam chut ani cas. Ludia chcu vsetko hned a zaraz, a su tak lenivy ze ani na nete si veci najskôr nepozru.

Ja sa v poslednych rokoch dost zaujimam o funkčny trening,aj sa tomu venujem, aj ked pravda so zameranim na vytrvalostne aktivity. Naposledy ma pred par dňami potešil kamarát, ktorý suverenne zvladol fyzicke testy do špeciálnej jednotky, a ze na tej aerobnej a silovej vytrvalosti sa poriadne posledny polrok zapracovalo! Jasne, odmakal si to sam, ale vedel co a prečo robit, a mna tešilo, ze to funguje!

>> MIKR, 03. 08. 2019 09:52:44

Ak si si nevšimol, je to verejne forum. Môžeš si napísat čo chces, mne to neuškodí ani nepomôže :). Prepač, ale nemusim Ti všetko vysvetľovat, okrem ineho existuje i niečo ako ,,how know"- ano spravne je to napisane- niečo čo sa ziska tvrdou pracou, praxou a skusenostami- a to ma svoju cenu :). Mail mi inak funguje.

>> Ondriško, 04. 08. 2019 18:18:30

Ano, je to veřejné fórum. Veřejné fórum, které slouží k otázkám a odpovědím pro nás běžce. Pokud ses chtěl jen pochlubit, že máš supertajné „how know“, které nikomu nehodláš vysvětlovat, tak ses možná nemusel zapojovat a zadávat tazateli domácí úkoly. Asi jsem vážně lenivý a neschopný, ale ani strýček google mi nedal odpověď na to, co přesně to je funkční zdatnost, ani jaké jsou běžcovy optimální výsledky tebou uváděných disciplín. K funkčnímu mailu ti samozřejmě gratuluju.

>> MIKR, 04. 08. 2019 20:26:22

Funkční zdatnost je jednoduše taková, že ti funguje tělo správně a vezmu li to pohledem běžce, jsi připravený běhat i výkonnostně bez rizika, že se brzy rozsypeš. Když se pedkloníš, máš solidní dohmat, uneseš se při posilovacích a jiných cvicích, zvládneš balanční cvcičení bez sesypání se… prostě že tělo slušně funguje v různých fuknčních režimech.

V posledních letech se často stává, že lidí začnou trénovat a chtějí hned výkony a zarazí je zranění, nebo ten trénink mají problémy zvládnout. nejsou jednoduše po fuknční stránce připraveni na výkonnostní běhání.

P.S. Ondřiškovi cviky mi přijdou srozumitelné, proč se dělají. Krom toho visu na jedné ruce, to mi přišlo zbytečné, ale jinak to chápu. Každý ten cvik ukáže, na čem je třeba více a na čem méně pracovat. On ten pevný střed těla je základ všeho.

>> Ondriško, 02. 08. 2019 16:33:17 …Az to absolvujes, ozvi sa…

vs

>> MIKR, 04. 08. 2019 15:27:05 … nikdo neporadil a on byl vyhnan na workoutove hriste…

vs

>> Ondriško, 04. 08. 2019 18:18:30 … Prepač, ale nemusim Ti všetko vysvetľovat…

Co na to rict ?

>> jm1, 04. 08. 2019 23:52:04

dá se to napsat třeba i takhle?: tak co? ale nic, tak …, 

k tomuto výkonu většinou každý dělá i něco navíc, aby na něj měl, že by měl dělat něco navíc i pro jinou činnost, tak to se asi velmi špatně chápe 

>> Skritek Hugo, 04. 08. 2019 21:39:18

vis na jedné ruce? =práh bolesti v únavě

>> MIKR, 04. 08. 2019 20:26:22

pokud chceš někomu napsat tréninkový plán, měl by jsi vycházet ze znalosti jeho kondice,

core se cvičí i z toho důvodu, že malý krevní oběh má vliv nejen na látkovou výměnu, ale i na plicní ventilaci,

10km/40min. = 1km treninková jednotka, až ji zaběhne za 3:45 –3:50 několikrát po sobě, můžeš ji spojit do větších celků tj. 3km, 5km, 8km, časem se třeba vejde i do touženého limitu 

>> MarekCB, 04. 08. 2019 10:36:17

Kto napisal, ze ma byt vyhubly? Len ze nosit si 90kg je pre bezca obrovska pritaz a to aj pri jeho vyske.

Ak by mal pomer vyska:vaha ako Chris Solinsky, musel by vazit o 12–15kg menej ako teraz. A vyhubly by nebol, lebo CS bol daleko najtazsi bezec spomedzi elitných bezcov, bol extrémnou anomáliou a mal vybornu funkcnu silu. Aj tak mal velmi kratku karieru a skoncil ju pre zranenia – lebo telo nezvladalo tie kg, co si muselo nosit – napriek dobrym silovym parametrom. Taka je pravda. Plus, tie jeho kg su trosku nadnesene a robil si tak PR, aby bol niecim zaujimavy. V casoch najlepsich vykonov mal pod 70kg – aj tak o 15 viac, ako jeho superi, ale pomer bol uz uplne iny… Predtým a potom behal podstatne pomalsie. Jeden teda huta, cim si na tie 2 sezony pomohol, ked zhodil 6–7kg a nestratil silu? Hmmm… podobnost s timom Sky/Ineos a ich praktikami je cisto nahodna.

Pri behu, cyklistike, bezkovani… vzdy ide o pomer sily k hmotnosti (napr. merane w/kg). To neoklames a uvadzaj si priklady ake chces. Ak aj nejaky sportovec mal vyssiu vahu, tak musel mat extremne silove parametre. Nakoniec mu vykonnost aj tak stupla az vtedy, ked upravil aspon o par kg ten pomer. U elity je to hra s ohnom, u hobikov lahka pomoc, najmä v pripade tazatela a aj v Tvojom, ked sme pri tom :)

>> Mato, 05. 08. 2019 10:00:52

Pro zajímavost výšky a váhy cyklistů:

O všeobecně považovaném nejlepším cyklistovi všech dob Eddy Merckxovi se uvádí, že vážil 74 kg při 182–185 (ve výšce se záhadně zdroje liší). On tedy vyhrával v kopcích i ve spurtu pelotonu.

Pro srovnání Froome 186/69. Bernal 175/60. Alaphilippe 173/62. Merckxův slavný následník Hinault 174/62. Ale předchůdce Anquetil 176/70.

>> Mato, 05. 08. 2019 10:00:52

Ahoj Mato, v tom se shodneme, že 90 kg na 186 cm je hodně, pokud chce BOLOMSSON prolomit hranici 40 minut. Bez 5 kg to půjde mnohem snáž. Taky si myslím, že Chris Solinsky měl v době rekordního času minimálně o 5 kg méně než uvádí wikipedie.

Myslel jsem to spíš obecně, protože zase není třeba dostat se na parametry Bekeleho nebo Kipchogeho, pokud má člověk běhání jen jako koníček. Pak si tady přečte mladá holka, která už je stejně štíhlá, že by jí pomohlo sundat 5 kg a u některých to může vést v extrému až ke zdravotním potížím. Pár takových na závodech potkávám. Váhové parametry světové rekordmanky, ale časy o několik tříd horší.

>> MarekCB, 05. 08. 2019 12:11:08

Jako v běžeckých forech ale holky většinou neřeší váhu kvůli výkonu, ale aby dobře vypadaly (např. na fotkách na Facu). Jinou otázkou ovšem je, zda přepočty fakt fungují, protože málokdo ztratí jen tuk a navíc mohou vzniknout jiné problémy, jak jsme viděli u některých z fora – ono hodně záleží i na tom, jakým způsobem ta hmotnost klesne, zda díky pohybu, čí výraznému omezení v jezení, a za jak dlouho.

Abych to shrnul –

1)zeptal jsem se Ondriška, co chce z výsledků svého testu vyvodit. Nikoliv se zlým nebo jiným úmyslem, prostě proto, že mě to samotného zajímá. Odpověď začala slovy „Aj čitaš predtym ako odpovedas?“, což nepovažuju za moc vstřícné zahájení konverzace, ale přešel bych to. Nicméně místo odpovědi se mi dostalo výčtu míst, kde se dá takový test provést (zřejmě jako odpověď na mírně ironickou poznámku jiného uživatele; já naopak psal, že hrazdu mám doma a bradla jsou v každé posilovně). Otázku jsem pak rozšířil o to, jaké jsou optimální výkony běžce u těchto cviků, a jak na to Ondriško přišel. Opět bez odpovědi.

2. já nikde neříkám, že to, čemu Ondriško říká „funkční zdatnost“ je kravina, nebo že cvičení core je blbost. Já v podstatě obden cvičím s vlastní vahou, shyby, kliky, několik variant planku, dřepy, výpady atd. Beru to právě jako prevenci nejrůznějších zranění. Jde mi o to, že mě vážně zajímá, kolik běžců ty cviky (vis, vzpor na bradlech) doopravdy zvládne, nebo jestli jsem jelito jenom já. Já si totiž myslim, že ani ti běžci s desítkou okolo 35, který já znám, by v těhhle disciplínách nějak nevynikali, natož ti ostatní. Ta podstata, proč jsem to chtěl vysvětlit je ta, že podle mě, pokud někdo tenhle cvik nikdy ani nezkusil, tak tím jeho výsledky budou dost ovlivněny bez ohledu na zdatnost. Je to asi jako bych někomu řekl, ať vrhne koulí, že z toho poznam jakou má sílu. Pokud to nikdy nezkoušel, tak to na výsledku bude poznat.

3)BOLOMSSON se ptal, jestli se může zlepšit za necelé dva měsíce o víc než dvě minuty. Z jeho zveřejněných tréninků vyplývá i pro takové běžecké embryo jako já , že jeho běhy jsou v podstatě všechny stejné, chybí tomu jakákoliv struktura a z toho důvodu je dost pravděpodobné, že ty běhy jsou výrazně neefektivní. Třeba se pletu (a rád se o tom pobavím), ale změnit strukturu tréninku (přidat delší pomalejší běhy a naopak občas pracovat na rychlosti) se dá klidně ze dne na den, což se o zlepšení „funkční zdatnosti“ nebo zhubnutí 7 kil říct nedá. A to je podle mě to podstatný. Řešit „funkční zdatnost“ u někoho, kdo tu desítku vlastně ještě ani neběžel naplno, je podle mě zbytečně předčasný a spíš bych poradil jednoduchý změny tréninku, aby se ukázalo, kde je strop jeho současný výkonnosti. BOLOMSSON totiž nechtěl vědět, jak se stát běžcem v top formě se skvěle fungujícím tělem, ale jestli se i při zachování současných podmínek (objemy, sezónní běhání) může zlepšit.

To je to, o čem jsem se chtěl normálně bavit a zjistit názor ostatních…

>> Petr H, 05. 08. 2019 11:57:17

A? Az na 3 su su to dnes uz neoveritelne udaje a z cyklistiky je zname, ze kazdy mal to svoje tajomstvo a eso v rukave, aby prekvapil supera… A u tych 3 neocakavaj, ze su pravdive… Vies preco? Lebo by im vypocitali skutocne vykony W/kg a bolo by kazdemu jasne, ze su to tazko uveritelne parametre. Ak Froome v case vitazstva na TdF, ci Vuelte vazil co len gram nad 65kg, tak zozeriem kefu, skor tak 62. Bernal nema ani deka nad 56kg. Jedine u Alaphilippa by som bolo ochotny uverit, ze ma zlahka cez 60kg. Ku koncu Tour urcite pod. Pozri sa na ich ruky, ci nohy a pochopis, ze udaje na wikipedii, ci cycling news, su iba pre nic netusiacich fanusikov.

Tym nehovorim, ze je to spravne, zdrave, ci to, ci ma k tomu clovek aspirovat. Len, ze skutocnost je ina, ako sa snazia prezentovat.

>> Petr H, 05. 08. 2019 11:57:17

Mato Ti uz na to dostatocne odpovedal.

Uvediem pikošku: Doma mam dres od pana Sagana, priamo od neho,ním noseny-a je zatracene maly, a to ma od vychrtlych vrcharov riadne daleko. Froome by 69 kil mal so 7kg zataze v batohu  

>> Ondriško, 07. 08. 2019 13:09:17

A tiez by som rad videl, kolko desiatok minut by nadelili dnesni elitni cyklisti takemu Merckxovi, Anquetilovi, Hinaultovi… a kludne by si mohli volakedajsi majstri davat to, co si davali (amfetaminy, steroidy, koktaily drog, atd.). Vedla dnesnych strojov/ludi na TdF by vypadali ako jaternice v primalom obale. A to by bol hlavny dovod, preco by nedokoncili ani v grupette v casovom limite.

A ako pises, so strojom casu presunme Sagana o 30 –50 rokov spat a bol by postavou ako typicky vrchar. A este by vsetkych rozdrvil aj v sprinte. Napodobne ako to robil Merckx, len –5kg, bez vtedajsieho dopingu, a s dnesnymi preparátmi. Telka riadne roztahuje, na zivo to nie je ziadny hromotluk. A ti vrchari, ktorym vietor planta rukavmi na obtiahnutom drese su skutocne mrciny – videl som na vlastne oci tie zubozene tela – ako mesiace vyhladovany vazen.

Birell GP 10 km – 39:02!

Po 4 letech pravidelného běhání se mi konečně podařilo v rámci maratonské přípravy (viz vlákno Maraton pod 3H) prolomit hranici 40 minut. Před rokem mi to o 5 vteřin uniklo, nyní se povedlo s mnohem větší rezervou a moc nechybělo, aby čas začínal 38. Odpoledne jsem strávil v IKEA, takže jsem před závodem cítil víc unavený než po něm Na Václavák jsem dorazil těsně před 19:00 (30 min. před startem). Než jsem vystál frontu na wc a uložil věci do úschovny, zbývalo do startu jen 15 minut. Jako rozběhání muselo tedy postačit kličkování na cestě do koridoru. Byly to celkem nervy, ale povedlo se. Prvních 500 metrů se o nějaké ideální stopě nedá mluvit a přestože jsem běžel první kilák za 3:46, myslím, že právě tady jsem ztratil zhruba 5 vteřin. Přestal jsem sledovat tempo na hodinkách i kilometrovníky podél trati a soustředil se na pocit. Na 5 km jsem byl za 19:18, což vypadalo na slibný čas. Pořád se dalo s někým běžet a držet se. To hodně pomáhalo. Ale jako větsině mi začaly docházet síly a druhá půlka byla o poznání pomalejší. V poslední kilometru jsem se ještě zmáčknul a dal ho stejně rychle jako ten první. Dokonce jsem se s jiným běžcem přetahoval v cílové rovince. Nejdřív předběhl on mě, pak já jeho, ale sil měl víc on 

S vylepšením osobáku o více jak minutu nemohu být nespokojený. Příští rok to bude pod 39 

>> MarekCB, 08. 09. 2019 21:11:35

Tak fajn, velká gratulace!

>> MarekCB, 08. 09. 2019 21:11:35 pekny cas! z plneho treningu a bojoval si vo finishi a prvy a posledny km rovnako…gratulujem k PB!

>> Petr Kaňovský, 08. 09. 2019 21:38:08

>> ttomino1980, 09. 09. 2019 13:13:41

Díky moc!

>> MarekCB, 08. 09. 2019 21:11:35

Gratuluji k osobáku! Snad ta hranice 38 minut padne co nejdřív… Teď se těším na Tvůj půlmaraton a hlavně jsem zvědavý, jak vyladíš přípravu na maraton. Budu držet palce!

>> Meescha, 10. 09. 2019 13:09:26

Děkuju Michale. Věřím, že příští rok ano. Rozvrhnu podle toho sezónu. V první polovině se zaměřím na zrychlení na pětce a následně z toho vytěžím osobák na desítce 

Zasel jsem a v sobotu bych rád sklidil. Letošní sezónu jedu ve znamení zlepšení vytrvalosti (primární cíl je osmistovka a tam mě právě slabá vytrvalost dost brzdí), což se snad daří. Trénink mám komentovaný a otevřený na Endomondo, takže jej rozepisovat nebudu, nicméně nic objevného tam není. Dal jsem na rady, které dostávám, snažím se nezanedbávat žádný aspekt, i když tam stále pár děr zůstává.

Poslední týden se snažím ladit, to dělám letos poprvé. Začínám cítit dost energie a lehkosti při běhu, teď jen vydržet zdravotně, protože mé tělo reaguje vždy podobně – jakmile se blíží plánovaný těžký výkon, tak se vzpouzí, občas přijde škrábání v krku, rýma, kašel, jindy začne bojet nějaký sval. Tentokrát zatím lehce cítím koleno. 

Vybral jsem si závod co nejvíce rovinatý, silnice, bohužel trochu dál od domova. Co mě může potopit? Jednak hlava, se kterou mnohdy bojuji a jak nejsem tento rok vyzávoděný, zase čekám ěžké přemlouvání od nějakého šestého kilometru. Druhou hrozbou je přepálení. Úvod poběžím určitě rychleji, budu hledat správné tempo a spíš se brzdit, ale nesmím tam poslat první kilometr za 3:30, z toho bych se už neoklepal. No a třetí potenciální problém vidím v počasí, teploty teď lítají nahoru, dolů, tak bych nerad chytl skokové oteplení, v němž se obvykle uvařím, nebo déšť s větrem.

Jinak jsem snad slušně připravený, na čas pod 40 minut určitě mám, teď to jen potvrdit. Nejde mi o jednorázové pokoření oné hranice, chci se stále pomalu zlepšovat (a že je kam!), abych nejprve zvládl každou desítku i bez přípravy za slušný čas a mohl z toho těžit na středních tratích.

>> Meescha, 18. 09. 2019 10:24:50

Tak nech Ti to vyjde. Hlavne sa dobre rozklus, rozdychaj a drz sa velmi spat pri prvých dvoch kilakoch. Urcite to nerozbiehaj pod 3:50/km. Mas dalsich 8, aby si dosiahol dobry cas. A nemysli si, ze nemozes bezat negative split v druhej patke, len sa na to psychicky priprav. Na desiatke, ktoru dobre rozbehnes (po adekvatnej priprave), by si mal zacat naozaj trpiet az v posledných dvoch kilakoch… predtým to sice nebude prijemne, ale dobre znesitelne, bez velkej snahy a psychickej zataze. Ak to prepalis, bude trpiet uz na trojke a to je dlllha cesta do ciela a zarucene zly cas, proti spravnemu rozbehnutiu.

Michale, také držím palce, ať se závod vydaří. Souhlasím s Matem ohledně rozvržení tempa. Možná bych byl ještě konzervativnější a šel první dva kiláky těsně pod 4:00/km. Já v Praze rozběhl první pětku v tempu pod 3:50 (kromě 2. kiláku) a pak se další 4 kilometry plácal okolo tempa 4:00/km. Hodně štěstí!

Díky! Vypadá to, že budu mít vodiče, tak hlavně aby nepřepálil on. Jinak už to začíná, dnešní předzávodní běh po dni volna (krátký, lehký + ABC a RR) byl nějaký mdlý. Tepy trošku vyšší a od té doby, co jsem doběhl, mám rýmu. Já už se tomu musím smát. No, ještě, že není závod dnes, to by byl výbuch. Snad se do zítřka zlepším…

Plán je jasný, ukočírovat první kilometr kolem 3:55, najít si pak stabilní tempo, kontrolovat zároveň pocit, aktuální rychlost a tep a podle toho pokračovat. Poslední kilometr začít zrychlovat, na závěr zatnout zuby a vytlačit ze sebe maximum. Tak si říkám, kdy mi naposledy vyšel plán?

>> Meescha, 20. 09. 2019 13:05:29

Však si nastavte i virtuálního partnera, ne? Tak ať to vyjde!

>> Meescha, 20. 09. 2019 13:05:29 …budu mít vodiče…

Byl to V.Ch, anebo některá z elitních žen ?

BTW, blahopřeji …

>> jm1, 21. 09. 2019 22:39:12

Vlasta 22.místo 39:47 (6. M49), Michal 23.místo 39:48 (16. M39), skvělý výsledek pro Michala a výborná práce od Vlasty, gratulace oběma!

Výsledky

Díky, cíl je splněn, i když nějakou velkou radost necítím. Myslím, že jsem mohl běžet trochu lépe, takových 20 vteřin stlačit v klidu šlo. I když jsem měl lehce chycený krk, tak jsem si celý den připadal v pohodě, podmínky slušné, slunce nemělo až takovou sílu, vítr jen mírný.

Využil jsem vodiče Vlastu, i když bylo třeba víc komunikovat během prvních dvou kilometrů (průměr kolem 3:50), pak už jsme se sehráli a hlavně v druhé polovině závodu je taková pomoc vítaná, člověk se zbytečně nerozptyluje. Prvních pět kilometrů pocitově velmi dobrých, tam bych asi žádnou chybu nehledal. Jen jednou kratší píchání v boku, jež jsem rozdýchal. Od šestého jsem ovšem lehce zpomalil a to už chyba byla. Trochu nás zmátly špatně umístěné kilometrovníky a já měl z mezičasů pocit, že máme oproti plánu velký náskok. Tento pocit v kombinaci se strachem, abych nevytuhl zapříčinil poněkud konzervativnější běh. Největší provar byla asi značka osmého kilometru, kdy reálně do cíle zbývalo kolem dvou čtvrt km. Samozřejmě jsem v té době už trochu trpěl a nechtělo se mi jít na hranu. Když už jsem si říkal, že cíl nemůže být daleko, pořádně jsem to nakopl, přehnal se kolem dvou borců a Keňanek (u nich bylo trochu frustrující, jak si hlídali první místo mezi ženami, celý závod si povídali a absolvovali vlastně jen lehčí výklus) a nestačil se divit, že jsem málem prošvihl čtyřiceti-minutovou hranici.

Jako jo, pod 39:50 jsem se vešel, ale věřil jsem si i na 39:30, možná i rychleji. Hlavně po rozklusu jsem byl plný energie, dnes ráno u lehkého běhu jako bych včera nic těžkého nedal. Přitom flákat jsem se neflákal a na devátém kilometru si vlastně prošel ještě krátkou krizí s dechem, kdy jsem nebyl schopný hlubšího nádechu. Když si to zanalyzuji, tak právě ten dech mě nutil se trošku krotit, nedostatek vytrvaleckých závodů zase znamenal jistou nevyběhanost. Nohy s obrovskou rezervou, energeticky též ok.

Pozitivní je, že jsem se posunul kousek dál a třeba těch 39 minut by nemělo být tak daleko, stačí vydržet v tréninku zdravý a motivovaný. No a ono zrychlení v posledních 400–500 metrech, tím si udělám vždy radost, tady se projeví středotraťařské tréninky…