>> kubba, 16. 06. 2016 08:33:45

Podle mě to je hodně individuální, musíš vyzkoušet a uvidíš. Omlouvám se za vágní odpověď, ale každé tělo hospodaří s vodou a minerály jinak, každé tělo reaguje jinak na teplotu a vlhkost okolí, vstupuje do toho i strava a hydratace pár dní předem… zkrátka moc proměnných .

*>> rudo, jm1, SlavoK a ostatní *

Zajímavá debata, ale taky už to moc nepobírám . Takže přihodím svoji opakovanou praktickou zkušenost z běhu 6h+… Já se extrémně potím, takže během těch 6–8 hodin mám spotřebu 1 litr na 1 hodinu a všechno odpařím, tzn žádné WC. Mimochodem, je to normální?

Jen jednou jsem si blbě spočítal vodu a po doběhu jsem měl hodně kalnou moč. Ionťáky nepiju, jen H2O a 1 litr coco hydro. NaCl jen v potravě. Křeče byly jen jednou, ale to bylo spíš nepřiměřeným zatížením, viz Rudo.

Tak takhle to mám já .

A pokračujte v debatě, Babylóňané, rád to čtu a občas i něco pochopím 

Krásný den, PaKo

>> PaKo, 17. 06. 2016 11:40:07 …jsem měl hodně kalnou…

Nechtel jsem to zminovat jako prvni , ale znam jak z vlastni zkusenosti (typicky beh s nedostatkem vody pri teplotach vyrazne nad 30 deg C), tak z pozorovani fyziol. projevu u Barta

>> PaKo, 17. 06. 2016 11:40:07 hodně kalnou moč.

To jsem jednou měl také a měl jsem i spoustu jiných fyziologických problémů, bylo to po maratonu v garáži, kde jsem se přirozeně moc polévat nemohl a kde jsem toho ani moc nepopil. Tento „zážitek“ mi stačil k tomu, že jsem se rozhodl už nikdy v garáži nestartovat, to už raději minus 30 stupňů s vánicí. 

kalnost ale muze byt i rozklad bilkovin a je to nasledok svaloveho poskozovani namahou po vice jak 2–3 H a zanedbani prijmu bilkovin

proto maji ultracke napoje a tycky hlavne bilkoviny a proto ultraci pojidaji vajicka syry sunku nebo rizky (nebo aspon orechy) berou BCAA (ahoj Janka) a podobne

nedostatek vody muze udelat ten moc hustejsi a tmavsi, ale to co je v nem bude asi dusikova smeska

>> rudo, 17. 06. 2016 13:18:22

Omlouvám se, upřesňuji, že jsem moč neměl kalnou, ale měl ji výrazně tmavou. Ale kdoví, co všechno to tehdy ovlivnilo, počínaje psychikou – stísněný prostor ve špatném osvětlení, ve vydýchaném vzduchu, navíc po rovině na betonu.

>> Petr Kaňovský, 17. 06. 2016 13:25:41

tmava taky muze bejt krev, tedy rozpad krvinek

z extra otresu na betonu a ostrych zatacek (kloubni minikrevni vyrony)

>> Petr Kaňovský, 17. 06. 2016 12:45:19

Já vím, že máš na garáže pifku… ale mě zas extrémně vyhovují, letos jsem si to vyloženě užil 

Jinak díky za reakce, nějak si to tu přeberu .

Ještě jestli bych mohl poprosit, co myslíte o té spotřebě vody (tekutin), 1l/hod a přitom žádné WC. Okolní teplota v rozmezí 15–30 stupňů, bylo to v různé dny, dopoledne a většinou ve stínu. A vždy doba 6h+, takže jsem celkem vypil 6–7 litrů.

Jinak běhy do dvou hodin dávám většinou bez vody a hydrataci na delší akce se snažím řešit tak 2–3 dny předem.

Konzultoval jsem to i s MUDr. nefrologem a nevypadalo to, že by ho to nějak rozhodilo .

>> PaKo, 17. 06. 2016 14:00:35 máš na garáže pifku

Totéž pásy ve fitku. Před lety jsem koupil 10 vstupů, pro případ, že bude škaredé počasí apod., a stále mi ještě zbývají 4 vstupy, protože nakonec lepší pro mě i ledovka či „břečka“ než toto. 

>> PaKo, 17. 06. 2016 14:00:35

a jak sa ti hybala telesna vaha ?

su bezci co zadrzuju vodu pocas dlhych pretekov a vaha im vyrazne stupa.

na drahovej 24H v MEL kazde 4H dali vahu na drahu stacili na 20 sekund zastavit postavit sa a ist dalej a organizatory to zapisali a nformovali o zmene pred startom a posledneho vazenia

co si pamatm vaha vacsinou narastala alebo zostala stabilna a len naozaj vynimocne niekomu klesla.

caste je opuchanie noh a ruk

>> PaKo, 17. 06. 2016 14:00:35 …co myslíte o té spotřebě vody (tekutin), 1l/hod a přitom žádné WC…

Bodove:

• nebeham ULTRA a me DLOUHE BEZECKE aktivity jsou do max. do 2 hodin
• pri behu se snazim prubezne pit (aby nedochazelo k vyse diskutovanemu  )
• kdyz jsem se parkrat zvazil pred i po behu (chce to ale opravdu presnou vahu), rozdil byl podobny jak u Tebe
• navrat k normalu (namatkou po zavodnim 1/2M) trva nekolik dni

>> rudo, 17. 06. 2016 14:43:29

Otoky žádné, ještě jsem vypil něco po doběhu, to jsem si pak i došel na WC, a váha cca mínus kilo oproti stejnému období předchozího dne. Vloni už jsem měl chytrou váhu, takže vím, že váha mi do druhého dne klesla o 0,6 kg, z toho voda o 1 kg.

Takže si myslím, že to fakt odpařím. Spíš mi si říkal, že jestli není divný, že to neprojde ledvinama a pak ven… že by se tím odplavily škodliviny, ale ony asi odcházejí v tom potu, ne?

Moc díky!

>> PaKo, 17. 06. 2016 15:25:42

ja by som to asinebral nalahko ak by som pil a necural tak dlho ale neviem sa ku tomu vyjadrit nejak presnejsie alebo konstruktivnejsie

pocas 6D, bola dobra horucava, ale bezci curali casto a Kouros tiez.

>> PaKo, 17. 06. 2016 15:25:42

účelem treninku je i čisté spalování tuků a cukrů, které rozkladem dodávají vodu, potom nemusíme být na vodě tak závislí, 

i když trenink tohoto typu běžně zařazuji, a do nějakých 20km se o vodu ani nezajímám, přeci se mi povedlo při jednom horském treninku zakufrovat, základ byl 40km+, přidáno cca 15km, teplota +30st.C, běžné oblečení + softshildka, ta kvůli chlazení vlastním potem a spalování tuků, sebou jsem měl 1/2l vitargo ( 70gr.) a 3/4l vody, hospoda po cestě žádná a prameny nedůvěryhodné, posledních cca 10km byla díky tomu jen turistika, 

taky jsem kdysi považoval za normální na tuto trať 2 –3l vody, ale i to se dá měnit, 

>> jm1, 15. 06. 2016 13:01:42 pri zavodnim 1/2M v teple vypotim za 2 hodiny az nekolik kg vody

Při desítce při aktuálně závodním tempu při průměrné TF 177 (max 198), na 250m tartanové dráze při 20 stupních a slunečném počasí, jsem ztratil 1,1 kg, včetně krátkého rozklusu, výklusu a dvou jízd busem, bez polévání. Někdy zkusím obdobný pokus s poléváním a pitím, přičemž vypité tekutiny přičtu.

>> Petr Kaňovský, 18. 06. 2016 11:43:41

A odplivnutí sis taky započítal? On i flusanec nějaký ten gram vezme. Např. mě (ač jsem žena a ty prý neplivou) to v průměru 2–3× za běh přinutí.

>> gilwen77, 18. 06. 2016 11:58:36

Na dráhu neflušu, během běhu smrkávám, ale kapesník jsem nezvážil. 

>> Desert, 18. 06. 2016 11:06:27

Hele Deserte dej mi jedinej příklad elitního sportovce kterýmu děláš stravovací plán (v tréninku) na bázi cukrů a ochotně uznám svou chybu…

>> Desert, 19. 06. 2016 00:12:02

No doufám, že o brokolici si s tebou budu moct pohovořit osobně 

>> Desert, 19. 06. 2016 00:12:02

A mimochodem, pořád jsi mi neodpověděl na otázku – kterýho úspěšnýho českýho sportovce si trénoval?

>> Desert, 19. 06. 2016 08:04:07 …lékařském tajemství…

Dobri sportovci netaji sve trenery, dobri treneri se chlubi seznamem svych sverencu

Namatkou z Brna: http://www.arcbrno.estranky.cz/…skupina.html

>> jm1, 19. 06. 2016 09:48:43

to neni zadne pravidlo ani povinnost a je mnoho sportovcu kteri spolupracuji s ruznymi odborniky a po vzajemne dohode to drzi v „tajnosti“ proste se o tom nemluvi

ja to mam taky tak, nezverejnuju jmena, pokud to nebylo uz zverejneno vicekrat jinde…

proto muzu spomenou spolupraci s Kourosem, protoze se to psalo vicekrat i na anglickcyh i na ceskych mediich, ale nezverejnim mnoho detajlu, jenom to co bylo bezne k videni

>> Desert, 19. 06. 2016 08:04:07

Takže taková Hlava XXII, viď

>> rudo, 19. 06. 2016 09:59:39 …zadne pravidlo ani povinnost…

Faktury ale „recmi na WWW“ nezaplatis, a naopak neanonymni PR obvykle byva k prospechu obou stran. Vid treba Skorpiluv cenik 

>> jm1, 19. 06. 2016 10:51:24

ano viem ze si robia roznu vzajomnu reklamu aj ti tzv „treneri“ aj ti sportovci pre sponzorov

no a co ?

kazdy mame svoju slobodnu volu a nemusime kopirovat spravanie incyh ludim nsjme ak ich nepovazujeme za nejake hodnotne vzory a hodnotove idealy.

ja neviem co vlastne arumentujes, ze ked to robi nejaka TV „celebrita“ mame to tak robit tiez a moze to byt od nas na fore vymahatelne ?

>> rudo, 19. 06. 2016 11:11:09

No mě zajímala právě jenom ta jména, chápu, že vlastní stravovací plán je tak trochu ,,obchodní tajemství", když tu páně Desert rozkřikuje o svých úspěších a dokonalosti, tak by mohl mít v záloze aspoň jedno jediné úspěšné jméno. Vlastní složení a metodika krmení mě přiznám se naprosto nezajímá, protože na tom mám vlastní (naprosto odlišný) názor. A když tvrdí, že my ostatní jsme mimo, tak by to měl vyvrátit nějakými hmatatelnějšími argumenty…

>> Desert, 19. 06. 2016 12:56:32

Slova o manipulaci nezpochybňuji, protože to patří k mé (civilní) práci. A troufám si říct, že svět je kvůli tomu trochu bezpečnější, občas je té správné osobě potřeba podsunout tu správnou myšlenku, aby se správně rozhodla. 

To ale u čeho jsme byli a u čeho zůstanem je to, že když někdo něco tvrdí, tak by to měl mít i něčím podložený. Prázdný argumenty mě nezajímají.

Neznám žádného úspěšného Jirku, takže jsme asi právě dodiskutovali…

>> Momo11, 19. 06. 2016 11:26:39

jmena bez podstaty jsou ti naprd

uvde hypotetickej priklad :

pracoval jsem 10 let s prvnim fotbalovym timem Realu Madrid

co si z toho vemes ?

a ja pri tom treba moh cistit a kremovat kopacky, nebo na stadionu uklizet satny

>> rudo, 19. 06. 2016 14:06:32

Tak jsem to ale nemyslel…

Třeba Phil Maffetone řekne, že dělal stravovací plán Marku Allenovi, Mark Allen se k tomu ochotně přihlásí a řekne, že ho to posunulo úplně někam jinam. To je pak podle mě argument. Argument seš blbec protože to děláš jinak ale jména svých svěřenců ti neprozradím (protože je to tajemství) neberu…

>> rudo, 19. 06. 2016 14:06:32

Hele už jsem viděl mrtvolu borce (horolezec, asi Francouz, možná Alžířan), co umrznul ve chvíli, kdy si strkal gel do pusy… A pak přijde někdo, kdo tě chce přesvědčovat o tom, že strava na bázi sacharidů je úspěšná…

>> Desert, 19. 06. 2016 15:30:40

>> Desert, 19. 06. 2016 15:34:05

Já mám trauma leda z jednání s blbouny jako seš ty