http://martinchudy.blogspot.sk/…dovania.html

triatlon.com how to tap into fat …

cca v strede druhý odsek pod High-Fat diets píše zaujímavú poznámku o „What’s more, the diet diminishes one’s ability to do intense workouts, surges and sprints as well as the ability to adapt to training if the diet is maintained over a long period of time.“

Osobne toto vnímam podobne. Do vyšších tepov/intervalov to na tukoch ide o dosť ťažšie, a furt cez slušný „discomfort“. Proste keď mám na biku tlačiť v slušnom tempe kopec, alebo interval, ide to len cez bolesť v nohách, a hlavne je ťažké sa dostať do výkonu/tepov. Aj preto sa mi zle chodí so skupinou, keď sa striedame 10ti, vzadu ideš v podstate zadarmo, tepy 120, výkon 100w, vpredu ale treba zrazu zatlačiť a to mi vôbec nevyhovuje … oveľa lepšie sa mi ide samému a vyrovnane výkonovo… ono zase v skupine prejde 120km rýchlo ako voda, a samému to natočiť je už zase iná káva.

V tréningu posledne to celkom ide, posledné tri týždne : 11,5/15/17hod – week, posledne aj v slušnom tempe, ale musel som dvihnuť S, momentálne fičím na cca priemere B/T/S – 150/180/137–30gr.vláknina. Doplnil som hnedú ryžu/trochu zemiaky, občas ale idú aj špaldové palaciny samozrejme :D

Výkonostne za minulým rokom ešte slušne zaostávam, na NSS som od jesene, ale samozrejme 2 a pol mesiaca pauza skrz únav.zlomeniny kostičku na nohe, tak to neviem posúdiť nakoľko je v tom strava/výpadok tréningu… v každom prípade je to pocitovo v tréningu už celkom ok. Pôjdem o chvíľu zopakovať krvné testy, posledne ten cholesterol 9,5 predsa len nepáči … skúsim obmedziť asi prženicu, to mám skoro denne, ale zase len 2 vajcia, a kopec zeleniny ako príloha … tak neviem či tie vajíčka aj tak nepreháňam.

>> vincent_vega, 26. 04. 2015 12:49:08

hm ten odstavcek je vytrhnuty z kontextu celeho clanku a je to vaiocmenej zaver jedenj studie

cely clanok je zmes vselicoho kde skusal pocas 2 rokov rozne protokoly pricom sa ich snazil vyhodnocovat po par tyzdnov a robil unhlene uzavery

ignorujuc ze efelt zavrhnuteho protokolu sa mohol prejavit aj o 2 roky neskor a uspech pripisal tomu co robol naposledy

mne to pripada ze podla neho vsetko je zle a on je nejaky vynimocny

>> rudo, 26. 04. 2015 20:15:07

clovek nema rad ked mu beru iluzie

Co si myslel tym ze ten odstavcek je vytrhnuty z kontextu, ved o tom je ten clanok-v podstate len zhrna svoju skusenost, ktoru potvrdzuje aj tato diskusia (aj ked to niektori nechcu vidiet)

„mne to pripada ze podla neho vsetko je zle a on je nejaky vynimocny“ – z tymto by som plne suhlasil keby to bola reakcia na toho manipulatora o prispevok vyssie 

Poctivy pristup je vzdy lepsi ako system „co sa babe chcelo to sa babe zdalo“

>> vincent_vega, 26. 04. 2015 12:49:08

Zas si vezmi ze o nizkosachar­didovej strave sa bezne hovori pri 100g sacharidoch pre nesportujuceho cloveka – t.j. energeticka spotreba 2500kCal a minimum vyssej intenzity – ani len na urovni regeneracneho klusania

Takze pri tvojej spotrebe kludne i cez 5000kCal a z toho polovica vo vyssich svalovych zatazeniach – vpodstate za nejake 3hodiny sportu spalis stejne energie nez za cely zbytok dna. Takze by som povedal ze nie je problem uvazovat o nizkosacharidovej strave i pri 200g sacharidoch – hlavne si strazit ich kvalitu a rozlozenie v priebehu dna.I tak je to len 800kCal, takze stale aj sport musis vyrazne pokryvat z tukov. Vpodstate ti to pomoze len mat dostatocne zasoby pre caste – niekolkokrat do tyzdna – vysoke zatazenie, ktore tak uplne cez tuky pokryt nejde.

Doteraz som sa viackrat stretol s limitom spalovania 120g tuku za hodinu aj u dlhodobych NSS ludi. Ale pri vysokej intenzite mozes ist aj do vyssej kalorickej spotreby (napriklad u mna to je cca do tempa 3:45/km)

Můžeš taky zkusit cyklovat při náročném tréninku.

>> svbezec, 27. 04. 2015 10:27:15

podla mna povrchne presiel rozne systemy, pokritizoval a nakoniec vyhalsil ze vyhraval preto ze on je specialny clovek a zoadny system na neho nezafungoval

a ako som uz povedakl dlhodby ucinok a skaldanie ucinkov pocas 2 rokov systematoicky ignoruje

ak nieco skuasam 3–6 tyzdnov zistom vcelku nic a ked si myslym ze po dalsich par tyzdnov sa uz nijako neprejavi co som robil to je tiez omyl

a co si tam ty vycital?

Omlouvám se, že píšu do tohoto „svatého“ vlákna, ale …

4 dny jsem zkusila dost striktní NSS (30 g sacharidů) a dnes jsem si ke snídani dala 100g vánočky. No do 30 min jsem se začala drbat jako štěně a od té doby hledám zip, abych si mohla svléknout kůži Na té mouce a cukru fakt něco bude. Už o tom delší dobu čtu a stejně, já vůl, pod nátlakem médii,že bez sacharidů nebudu schopná běžet dnešní závod, jsem si zobla. Chápu – lepek je asi největší blbost, ovšem není lepší výchovná facka než osobní zkušenost.

Toto vlákno je tak strašně dlouhé, omlouvám se za opakování, ale prosím o radu, jsem ztracená v moři informací. Jde mi o lehce opotřebovaného rekreačního hobíka s max. 10 závody za rok (5–21 km). Důvody mám 2 – pokus o vysazení sacharidů kvůli zdravějšímu mozku a srovnání hmotnosti o cca 10 kg při zachování výkonnostní úrovně rekreačního běhání.

Vycházím z toho, že rganismus jede buď na Sacharidy nebo na Tuky. Nic mezi tím. (pránu neřeším)

• musí být tělo v ketóze, aby na ty tuky jelo správně?
• pokud musí probíhat ketóza, kolik sacharidů lze přijímat max. (píše se od 30 do 70g, ale to je ve 2 větších okurkách, ale pochopila jsem, že je to jen pro nastartování a potom lze dávku zvýšit – na kolik g ?)
• je pro tělo šok přepínat mezi tukovým a sacharidovým chodem nebo to je vhodné jako „správné vzrůšo“ pro metabolismus – (jak často přepínat, např. model 5+2, aby člověk jedl i ovoce a necpal do sebe umělé vitamíny?)
• snažíte se zhruba dodržovat poměr tuky vs bílkoviny 2:1 nebo jiný?
• pravidlo max 2g bílkoviny na kg hmotnosti – prý i 100g na ketózu je moc (hlídat tedy např. 1,2g na kg?)

Jde mi jen o prvotní vhodné nastavení. Je mi jasné, že časem se jídelníček ustálí. Zdrojů je hodně, každý píše něco jiného, není nad osobní zkušenost. Potraviny a oleje – to jsem nastudovala, ale ty poměry a ketóza mi vrtají v hlavě.

EDIT: 13:08 – beru zpět, zhubnout tímto nechci. Na to mám mistra Kaňovského, a to už máme vyřešené. Platí jen v pořadí 1. důvod – ozdravit mozek, spoje poslední dobou nějak chátrají. Spíš by mě zajímal názor lidí,kteří toto dodržují a jak mají nastavené ty poměry – zda-li, než jaké jsou jiné stravovací metody. Díky 

>> gilwen77, 29. 04. 2015 12:19:35

Sacharidy nejsou jen v potravinách, obsahujících lepek či jednoduché cukry. Ostatně, lepek není sacharid, ale bílkovina. 

A organismus pracuje vždy ve smíšeném režimu, jen se mění poměry využívaných energetických zdrojů.

>> gilwen77, 29. 04. 2015 12:19:35 …pravidlo max 2g bílkoviny…

Specialiste TADY povazuji za normalni mnozstvi 0.7 ± 0.1 g/kg BW (BW = Body-weight) a uz 1.1 ± 0.2g/kg BW je dle nich high-protein diet.

>> gilwen77, 29. 04. 2015 12:19:35

Myslím, že pro rekreačního běžce není potřeba ani ketóza ani jiné nesmysly, ale bohatě stačí vyvážený a bohatý jídelníček. A ani ty jednoduché cukry nejsou v rozumném množství fatální (ani lepek).

A jak zhubnout? Prostě energetický výdej musí být větší než příjem. Víc v tom není.

Jinak o zdraví v pozdějším věku v největší míře rozhoduje genetika (když nejsou extrémy). A i s těma extrémy se někdo může dožít 80 let a jiný sportující 40 let.

Co člověk to názor.

>> gilwen77, 29. 04. 2015 12:19:35

No co sa uz tu zacalo diat???

Uz aj „cokoladova Janka“ prechadza na na NSS a dokonca do ketozy.

Tu mi nieco nesedi .A znizenie vahy o 10 kg.Nechcela si len o 7kg Ktosi tu chce byt najlepsi bezec na fore  .

V kazdom pripade strasne drzim palce Janka.Tych 10km pod 50desat ti asi tiez neda spavat:-).

MAX

>> rejca, 29. 04. 2015 12:43:59

…A jak zhubnout? Prostě energetický výdej musí být větší než příjem. Víc v tom není…

Moóóc sa mýliš.

Spýtaj sa tu nás posledne 4 chalanov – bežcov, čo sposobilo to konecne schudnutie 5kg – 10kg.

žeby sa tým „zdokonalil“ tukový metabolizmus ? ( Už len tým, že sa prestal jest cukor ?)

žeby sa tým ustálil hormonalny systém ? ( Už len tým, že sa prestal jest cukor ?)

žeby … ( nech doplnia iní, pokial sa im chce)

4ks je uz trochu reprezent. vzorka, pokial predtým dost behali a výjde im rovnaký vysledok.

>> rejca, 29. 04. 2015 12:43:59 Prostě energetický výdej musí být větší než příjem

Plně souhlasím. Toto platilo více než rok, co spolupracujeme, hmotnost vždy reagovala úměrně na aktuální energetickou bilanci (odhadnutou z energetického příjmu a pohybu), tak nevidím důvod, proč by tomu nyní, po 30 kg zhubnutí za rok, mělo být jinak, když výpočty evidentně fungují i teď. Řešil bych to, až pokud fungovat přestanou. 

To stejné u mě, když bilance vycházela negativně, tak jsem hubnul, když vycházela pozitivně, tak jsem přibíral, a týkalo se v hmotnostech mezi 58,5 kg (BMI 19,2) a 66,5 kg (BMI 21,8).

>> ivan99, 29. 04. 2015 12:57:36 4ks je uz trochu reprezent. vzorka

A nezměnil se náhodou souběžně s tím i energetický příjem? Nebo přijímáte stejně energie, jako dříve? Máš nějaká numera, kolik T,B,S jsi přijímal před NSS a kolik přijímáš teď?

A kteří jsou ti tři další chalani?

>> ivan99, 29. 04. 2015 12:57:36

Mě by zajímalo spíš to, jak se Vám čtyřem (reprezentativní vzorek) zlepšila výkonnost na delší tratě při nízkosacharidové stravě?

Osobně si myslím, že je vždy něco na úkor něčeho a nic lepšího než rozumná a vyvážená strana bez excesů není (ano strava s cukry). Jestli se nepletu tak ketóza dost zatěžuje ledviny, játra, vzniká hodně toxinů a může být problém s cholesterolem a vitamíny.

A je otázka jestli ono zhubnutí (teď neřeším výše diskutovanou rovnici, která dle tebe neplatí) není „špatné“ hubnutí. Kdy se neodbourává tuk, ale něco jiného. Dle mého energetická bilance platí a tato dieta má prostě menší nutriční vstup do těla. Vždyť cukry tvoří kolem poloviny kalorií.

>> rejca, 29. 04. 2015 13:15:43

…Mě by zajímalo spíš to, jak se Vám čtyřem (reprezentativní vzorek) zlepšila výkonnost na delší tratě při nízkosacharidové stravě?…

Nerozumieme ti. Bavime sa o chudnutí a ty sem davas dalsiu temu ( temy). Takto sa konstruktívne debaty nevedú. Najprv sa ukonci jedná tema a potom sa moze pokracovat dalsou.

Preto nechcem ani reaguvat na posledné 2 tvoje odstavce, len na spresnenie. Ked hovorim o „konecnom chudnutí“ tak to nieco vyjadruje. A tým „chudnutim“ konkretne myslim tuk na bruchu, teda vyzualny vzhlad (opakujem u chalanov ).

>> ivan99, 29. 04. 2015 13:26:59

Prosím o konkrétní čísla – ta by mohla ostatně poskytnout odpověď či inspiraci i na další Janiny dotazy.

Kolik gramů tuků, bílkovin a sacharidů jsi přijímal v době, kdy jsi nehubnul (normaĺní strava), a kolik přijímáš nyní (nízkosacharidová strava)?

Děkuji předem.

>> ivan99, 29. 04. 2015 13:26:59

Promiň, ale to vůbec nic neznamená. Tuk na břichu může jít pryč nižším energetickým příjmem či větším výdejem. Je možné, že tato „dieta“ nevyvolává tak pocit hladu.

Otázka na výkonnost je na tomto fóru korektní, já věřím, že ketóza nikomu k lepšímu výkonu nepomůže (spíš naopak). Stejně tak je potřeba, když se řekne „A“ (přínos) říct i „B“ (rizika). Nekritické vychvalování není dobré.

Navíc i vyrovnaný a kvalitní jídelníček s cukry může vést k redukci váhy a ke zvýšení životní pohody. Cukr neznamená jen neřízené pití koly a přejídaní zákusky.

>> rejca, 29. 04. 2015 13:41:30

Možná tu odlišujme pojmy cukr a sacharidy, ať je to srozumitelnější.

>> rejca, 29. 04. 2015 13:41:30

Vidiš ?

Preto som to nechcel rozsirovat o dalsie temy. Lebo to takto pokracuje.

Ja som reagoval na*…Kdy se neodbourává tuk, ale něco jiného…*

Takže opakujem : Najprv sa ukonci jedná tema a potom sa moze pokracovat dalsou. Uz sa (ja) budem toho drzat. Nereagujem na korektost (aj nazov tohoto vlakna ), ale na Gilwen – a jej formulaciu.

aj pre Petra.

Ja som reaguval so svojou praktickou skusenostou ( zase pre Gilven a nie pre vás). Kokretne cisla nemam, ale 2 maju a jeden z nich urcite z tvoho pohladu 100% evidované.

Poznaš ich, chodis sem na toto vlakno. Predpokladám, že sa ozvú Gilwen.

>> ivan99, 29. 04. 2015 13:58:12

Píšeš „Moóóc sa mýliš.“, proto mě zajímala ta čísla. Pořád hledám někoho, u koho energetická bilance průkazně nefunguje. 

Můžeš, prosím, napsat aspoň odhady, kolik tuků, bílkovin a sacharidů přijímáš nyní, ať pomůžeme odpovědět na některé Janiny otázky, týkající se například poměrů bílkoviny:tuky?

K těm třem ostatním: napiš tu, prosím, nicky, když tu píšeš o čtveřici, pokud to tedy je aspoň trošku možné.

Ok, já diskuzi neočekávám, zajímala mě hlavně ta Vaše výkonnost. To ostatní už tu bylo mnohokrát. Co člověk to názor. Jiná diskuze by zde byla zbytečná.

Kazdy ma svoje telo originalne a na kazdeho vlyva konkretna zmena stravy inak. Samozrejme, obmedzenie kalorii pri konstantnom (pripadne zvysujucom sa) pretrvavajucom zatazeni vedie k chudnutiu, to je predsa logicke. Ale myslim, ze to ma svoje „hranice“ a potom to uz ide tazko aj v pripade kalorickeho deficitu. Ja si napriklad dokazem nastavit tyzdenny jedalnicek tak, ze v kaloriach prijmem ovela viac ako vydam (aj za predpokladu ze beham 20 km denne), nakolko zjem velmi vela tukov, ktore su najviac kaloricke. A napriek tomu dokazem chudnut, lebo kumst je myslim si v tom, KEDY telu podavat jedlo a samozrejme aj v akej forme a kombinacii. V ketoze nie som cielene ale uz zo zotrvacnosti a nevadi mi to. So svojim progresom vykonov na dlhe trate som velmi spokojny, ked uz ide o to. V kazdom pripade tam ma Gilwen dost vela nepresnych info, by som povedal.

„musí být tělo v ketóze, aby na ty tuky jelo správně?“

Vobec nie. POkial ide o trenovany tukovy metabolizmus, telo sa to vie naucit aj bez stavu nutricnej ketozy, i ked s ketozou to ide samozrejme ovela rychlejsie.

„potom lze dávku zvýšit – na kolik g“

normalne fungujem na 120 g sacharidoch denne, pri cca 100 – 140 km/tyzden plus nejake cvicenia a ako som spominal, v ketoze sice som, ale nevnimam to, nakolko ten objem sacharidov je dost velky.

„je pro tělo šok přepínat mezi tukovým a sacharidovým chodem nebo to je vhodné jako „správné vzrůšo“ pro metabolismus – (jak často přepínat, např. model 5+2, aby člověk jedl i ovoce a necpal do sebe umělé vitamíny?)“

podla mojho nazoru to je pre telo dost velky sok, absolvovat sacharidove vlny kazdy tyzden. Lepsi pristup je skor tzv. cheating days, ktore je vsak lepsie mat tak max 2 do mesiaca, myslim si. Ovocie nejem uz skoro tri roky a nechyba mi.

„snažíte se zhruba dodržovat poměr tuky vs bílkoviny 2:1 nebo jiný?“

Priznam sa, nesledujem pomer, pouzivam foodlogic.eu, ktory mi sam vypocita dennu potrebu, ale ked tak pozeram na moje jedalnicky, tak pomer mavam casto aj 1,5:1 v prospech tukov. Bielkovin zjem dost vela.

„pravidlo max 2g bílkoviny na kg hmotnosti – prý i 100g na ketózu je moc (hlídat tedy např. 1,2g na kg?“

Mam 70 kg celkovej hmotnosti (pri cca 11 % tuku je to asi 62 kg zivej vahy:), takze by som mal teoreticky prijat 65 – 100 g bielkovin na den. Taky den som nemal uz ani nepamatam. Vacsinou mam prijem v rozmedzi cca 120 – 180 g bielkovin na den. Bielkovin sa netreba bat ani pri chudnuti. Co sa tyka ketozy a glukoneogenezy, musel by som zjest cca 500 g bielkovin denne, aby sa nieco take v mojom tele udialo.

>> Petr Kaňovský, 29. 04. 2015 13:32:54

Takže reagujem, nakolko som si to precital az po mojej odpovedi.

Mrzi ma, kalorické tabulky ani inu evidenciu som si nikdy neviedol.

Ja ti popisem svoju skusenost ( zdoraznujem netvrdim,že to nieco znamena, že to musi byt u každeho… ) Teda info o mne, s tým, že sú tam dalšie ( nedefinované ) premené. Cize subjektívne, teda ako chcete.

Rok som makal na rotopede, alebo horsom bicykly. Dalo by sa povedat metodou JM1. Cukor asi skoro ziadny, sacharidy mozno trochu menej. Cvicil som kazdy 2. den. Mal som taký system.

Trvalo to tak od 40min. az 120min. malokedy viac. Vzdy dalsi den bolo navysenie. BUd som pridal minuty a ked som sa dostal do stanoveného stropu tak obtiaznost nejakých usekov. Nepametam si to presne, odhadujem zvysenie otiaznosti okolo 10 – 15 % percent , cas tak isto. Tak si to vies predstavit, ako to napredovalo. Kadencia bola stale rovnaká resp. po case navýšená, ale zase potom rovnaká. Vypil som pri tom litre vody a tak isto vypotil. Skoncil som ako by som bol sprche. Vasinou som makal holý, nakolko mokre trenky nedrzali na sedle. Doteraz su na koberci flaky od tenisiek ako cez nich pretekal pot.

Dalej (zatial) sa nebudem rozpisovat, nakolko so zbadal že reagoval Brutto (100 evidencia). Takže nejaké subjetívne dojmu uz asi niesu podstatníé. Necital som to.

Ale aj rejca zostane moóó c prekvapený, co sa týka výkoností. Iba jeho poznam osobne, nicky ostatných samozrejme mozem napisat.

>> Brutto, 29. 04. 2015 14:24:18

Díky moc. Ještě jedna technická. Vitamíny či stopové prvky – bereš nějaké tabletky? Pokud ne, co nemoci – kolik máš zameškaných hodin na vysvědčení? 

Tajně doufám, že ta strava sama o sobě je tak bohatá, že toto nebude potřeba. K lékaři se odmítám chodit lekat, byť by šlo o preventivku.

PH moči měříš?

ivan, jm1 – vďaka boys.

>> gilwen77, 29. 04. 2015 14:37:44

Jasne, cakal som tuto otazku :) Vsetko zavisi od intenzity zatazenia. POkial mam dlhodobo tazke mesiace, kde nielen ze nabeham cez 600 km/tyzden v priemere tempa cca 5:15 /km, ale este aj dost cvicim, tak sa to bez doplnkov bohuzial neda. Aj v pripade ze by som sa tlacil tonami ovocia sa to neda (malokto vie, ze v ovoci zas az tolko vstrebatelnych vitaminov nie je, to uz skor v zelenine). Takze ano, mam klasicke multivitaminy, pripadne nejake ine doplnujuce konkretny vitamin ci prvok, pokial chyba. Pravidelne ale beriem iba D-cko a rybi tuk :)

Peter jeden z nich je aj vincent_vega. Hned na tejto stranke ma aj uvedený súcasný pomer. Pozri S bez vlakniny, ale aj zaroven kolko hodin natocil týždene z troch sportou.

Brutto to tu dobre popisal, čo som ja nazval „konečným schudnutim“

>> gilwen77, 29. 04. 2015 14:>> gilwen77, 29. 04. 2015 14:37:44*

„PH moči měříš?“

Nemam preco ho merat, nemyslim, ze by to bol nejaky smerodajny udaj.

>> Brutto, 29. 04. 2015 14:45:28

Díky moc za odpovědi. Taky si myslím, že kdyby organismus měl tendenci kolabovat, tak to určitě poznám sama lépe než dle módního odstínu nějakého papírku.