Svaz zpřísnil olympijské limity pro maraton
Maratonská nominační kritéria pro start na letošním MS v atletice v korejském Daegu a Olympijské hry 2012 v Londýně zveřejněná nedávno Mezinárodní asociací IAAF dávala šanci i českým vytrvalcům. Český atletický svaz ale tradičně přitvrdil a naděje na start některého z našich vytrvalců na vrcholné mezinárodní akci rázem výrazně klesly.
Časy stanovené jako nominační pro závody na 10 000 a 5 000 metrů jsou nad současné možnosti českých mužů i žen. U maratonu však IAAF ustoupila od rozdělení na tvrdší limity A a měkčí B limity a stanovila jediný kvalifikační čas. Pro muže 2:17:00 a pro ženy 2:43:00.
Český atletický svaz přišel s vlastními limity a tradičně přitvrdil. U mužů o jednu minutu na 2:16:00, u žen ale o celých šest minut na 2:37:00.
„K tomuto rozhodnutí nás vedly dva hlavní důvody. IAAF stanovila měkké limity, protože na těchto akcích se vyhodnocuje i týmová soutěž a některé země by při tvrdších limitech nedaly dohromady tým. Tento argument však u nás odpadá, protože ani při respektování měkkých limitů IAAF bychom tým dohromady nedali. Druhým důvodem je porovnání tabulkových výkonů napříč atletickými disciplínami. Maratonský čas 2:17 je někde na úrovni sté příčky světových tabulek roku 2010, kdežto limit 10:25 stanovený pro sprint na 100 metrů odpovídá 50. příčce tabulek a záměrem je, aby se v jednotlivých disciplínách limity sbližovaly podle tabulkových výkonů,“ vysvětluje Tomáš Dvořák, šéftrenér atletické reprezentace.
„Někteří trenéři argumentují tím, že ten či onen vytrvalec by si zasloužil rozloučit se s kariérou účastí na vrcholné mezinárodní atletické akci. K tomu musím dodat, že jakmile na tento argument přistoupíme, ozve se x trenérů sprinterů, výškařů a zástupců dalších disciplín, že i jejich svěřenci by si zasloužili takové rozloučení s kariérou,“ doplňuje Tomáš Dvořák své vysvětlení.
A co na to samotní vytrvalci?
„Já rozhodnutí svazu respektuji. IAAF zvolila takové limity, protože na vrcholných soutěžích běhá maraton čím dál méně běžkyň. Myslím, že v současnosti bychom limit 2:43 mohly splnit tři. Kromě mě ještě Anička Pichrtová a Míša Mertová. Pro nás by to bylo štěstí, reprezentovat na olympijských hrách, ale vystoupením tam bychom jen naplnily výrok o tom, že není důležité vyhrát, ale zúčastnit se,“ říká přední česká běžkyně současnosti, olomoucká Petra Kamínková.
Flintu do žita naopak nehází jihlavský čtyřicátník Pavel Novák, který považuje mužský limit za nadějný: „Pokud je limit na olympijské hry 2:16:00, je to paráda a mám chuť to vážně zkusit. Čekal jsem čas o minutu rychlejší, a to je už v těchto časových sférách hodně. Děkuji i za další kluky, kteří to chtějí zkusit. Je to motivační.“
Jeho poslední věta směřuje k jádru všech diskusí o kvalifikačních limitech. Mají být mírnější, a to takové, aby motivovaly mladé běžce k cílevědomé přípravě s nadějí, že se to alespoň někomu podaří a my budeme sledovat olympijský maraton s větším napětím, protože tam poběží „náš“ vytrvalec? Nebo má naopak přísnější limit přimět vytrvalce, kteří o účast na olympiádě stojí, k tvrdé přípravě, která povede ke splnění tvrdého limitu?
SEZNAM KVALIFIKAČNÍCH MARATONŮ PRO OH 2012 V LONDÝNĚ
SEZNAM KVALIFIKAČNÍCH MARATONŮ PRO MS V ATLETICE 2011 V DAEGU
Anketa
Ke kterému z uvedených názorů se nejvíce přikláníte?
Komentáře (Celkem 152)
rudo 09.02.2011 23:21:41
6. Non-Qualified Athletes a. NOCs for which no male or no female athlete has reached the required qualification standard will be allowed to enter their best male athlete and their best female athlete in one athletic event each, with the exception of the Combined Events, 10,000m and 3000m Steeplechase. b. This applies equally to unqualified female entries from an NOC with qualified males, and vice versa. c. Acceptance of unqualified entries in Field Events will be at the discretion of the IAAF Technical Delegates, based on the technical standard of the athlete and the numbers of qualified athletes in the respective event. In order to allow the IAAF Technical Delegates to assess the technical level of athletes requesting entries through this process, applications must be submitted by NOCs to the IAAF by 15 June 2012. The application must specify the event in which the entry is requested and the proof of the technical level and international participation of the nominated athlete. The IAAF shall subsequently confirm, in writing to NOCs, with a copy to LOCOG and IOC Sport, the approval or otherwise of the entry of the specified athlete(s).
7. Reserve Athletes Reserve athletes may be selected to replace another entered athlete up until the time of the Final Confirmation for the respective event. At that time, if the reserve athlete is confirmed, the accreditation status of the replaced athlete will be transferred to the confirmed athlete who will then have access to the Olympic Village, the Warm-Up Venue and the Olympic Stadium. At the same time, the replaced athlete shall leave the Olympic Village.
B. Quota The target number of athletes for the sport of Athletics is 2,000. NOCs may enter up to three athletes for each event on the athletics program, provided they have achieved the A standard. In addition they can enter one reserve athlete for the same event provided he/she has also achieved the A standard. NOCs may enter one athlete for each event on the athletics program if he/she has achieved at least the B standard. In addition they can enter one reserve athlete for the same event provided he/she has also achieved at least the B standard.
rudo 09.02.2011 23:25:45
celkovy limit poctu atletov pre OH 2012 je 2000. nikde sa nehovori o limitoch poctu pre jednotlive krajiny, ktovie ci neexistuju nejake zakulisne dohody a tlaky… to by mohlo zdovodnit preco krajiny chcu posielat len medailistov a preco narodny zvaz moze manipulovat vlastne prisnejsie limity tak, aby nemal maratonske druzstvo
Luboš Brabec 09.02.2011 23:31:25
>> rudo, 09. 02. 2011 23:08:47
Loni bylo kvalifikační období – na mistrovství Evropy. Muži měli limit 2:17. A nikdo ho neatakoval.
Za posledních pět sezon jsme neměli jediný mužský výkon pod 2:17. Nejblíže byl v roce 2006 běžec (2:17:13), který už de facto ze zdravotních důvodů ukončil kariéru. Šanci by mohl mít Kreisinger (jediný Čech, který umí desítku pod 30 minut a půlmaraton pod 1:05), ale ten, pokud vím, ve svých 26 letech na maraton ještě nepomýšlí. Věřím, že se mu to jednou podaří.
V ženách jsme za tu samou dobu měli jen tři závodnice s časem pod 2:43. Jedna už se běhu věnuje jen rekreačně, u dalších dvou (ročník 1973) neznám jejich současné ambice či zdravotní stav.
Stejně akademická debata je také to, že by se někdo cíleně připravoval 2–3 roky na olympijský maraton. Takové finanční zabezpečení tady nikdo nemá. Proto nejlepší závodníci objíždějí v průběhu roku mj. regionální závody v Německu, Rakousku nebo Holandsku (a samozřejmě i u nás), aby si přilepšili. Naprosto to chápu, ale nerýmuje se to s dlouhodobou přípravou a la Lasse Viren.
Ani by se to vlastně nevyplatilo. Dva tři roky trénovat a oželet výše zmíněné závody kvůli olympiádě, kde i při největší snaze a v osobním rekordu skončí v polovině startovního pole, ale spíš za polovinou.
rudo 10.02.2011 01:27:31
>> Luboš Brabec, 09. 02. 2011 23:31:25
Lubosi vdaka za odpoved, je mi uplne jasne co pises
ale naozaj nemozes vediet ci niekto potichu netrenuje a ak aj chodi na vselijake zavody so snahou o $$$, neznamena ze stale na OH netrenuje a tie zavody neberie len ako sucast treningu.
Otazka vsak stoji inac, to co bolo v roku 2010 alebo co bolo v obdobi 2006–2010, nemoze byt dovod na to aby sa zmenil IAAF limit z 2:43 na 2:37
pokial sa argumentuje rokom 2010 a predsolymi tak mi to prpada ako trest za minulost, system nikdy nikomu nic neodpustim ? archivy STB ?
podla mna kazde rano zacina novy den a vzdy 1.1 zacina novy rok
rudo 10.02.2011 02:09:10
SVK – SAZ limity
nenasiel som nic ohladom OH2012, zrejme to este nie je rozhodnute,
pre MS Korea : limity sa mozu plnit od 1.1.2011, cize vlanajsie neplatia, pre vsetky discipliny SAZ ponechava limity IAAF A a B nezmenene ale podobne si sprisnil limity na maraton (iba na maraton)
2:17 na 2:15 2:43 na 2:38
teda rovnaka strategia ako CAS neposlat maratoncov.
medzi kandidatmi su : kladivari, chodci, skokani a 800m
pre nominaciu na MS v krose v behu
Termín: 20.3. Punta Umbria Španielsko Podmienka účasti: štartujú pretekári po preukázaní výkonnosti v krosoch svetovej sérii a výkonnosti v hale / muži 3 000m 8:05,00, ženy 3 000m 9:25,00 / Návrh nominácie: 6.3. 11
spojka ""a"" znamena ze nielen vykony v krosoch ale este k tomu aj halovy vykon na 3000m !!!
ak je nahodou polmaratonec dobry v terene na 12km, tak mu osolime limitom na halovych 3000m
Majstrovstvá Európy v krose Termín: 11.12. Velenje Slovinsko Podmienka účasti: TK predloží návrh na obsadenie v jednotlivých kategóriách, podľa výkonov na dráhe. Nominácia: 20.11. Muži 14:10 – 29:30 Ženy 16:20 – 34:00 Juniori 14:35 – 31:00 Juniorky 3km 9:40
zda sa ze je snaha poslat bezcov na ME v krose predvianocne bafunarske nakupy v Slovinsku ?
Majstrovstvá sveta v ½ maratóne Termín: 11.10. Birmingham Veľká Británia Podmienka účasti: M ½ maratón 1:02:30 Ž ½ maratón 1:12:30
ME do 23 rokov, voci europskym limitom SAZ sprisnil absolutne vsetky limity v kazdej discipline okrem 2, co je zcasti vytrvalecky zaujimave, lebo ponechal zenam rovnaky limit na 3km steaple a muzom dokonca zmakcil 5000m o 2 sekundy, 10km pritvrdil z 30:15 na 30:00 a 36:30 na 36:00
dza sa teda ze aspon v tejto vekovej kategorii je snaha dat vytrvalcom sancu a motivaciu reprezentova a dufat v krajsi vytrvalecky zajtrajsok
ono preteky budu v Ostrave, takze je to takmer zadarmo
Pavel.42195 10.02.2011 11:03:34
Jen malá technická. Jsou limity ČASu a našeho olympijského výboru- ty jsou samozřejmě v případě OH jednotné. Pak jsou limity MOV, resp. IAAF, kde jsou kritéria pro start jednoho nebo více závodníků v disciplíně závazné pro každou národní federaci.
A tak jak se liší limity, liší se i doba, kdy se limity mohou plnit. Pokud tedy MOV uznává limit z celého roku 2011, nemusí a pravděpodobně tomu tak není u limitů ČOV.
Pavel Novák
xPablos 10.02.2011 12:19:45
>> Luboš Brabec, 09. 02. 2011 23:31:25
V ženách jsme za tu samou dobu měli jen tři závodnice s časem pod 2:43. Jedna už se běhu věnuje jen rekreačně, u dalších dvou (ročník 1973) neznám jejich současné ambice či zdravotní stav.
O tom se tady, ale celou dobu bavime. Nekolik zavodnic by mezinarodni limit splnilo. Predpokladam, ze by na olympiadu jely, dost mozna by si byly schopny vypravu sami zafinancovat, ale nemuzou. Myslim, ze by jim bylo i jedno, jestli privezou placku nebo ne (tady si nedelejme zbytecne iluze).
Za sebe muzu rict, ze je tak 10× vetsi sance, ze zavod (reklamu sponzora) shlednu, kdyz tam bude ceska ucast. A to neplati jenom o behu.
Luboš Brabec 10.02.2011 12:37:32
>> xPablos, 10. 02. 2011 12:19:45
Pokud byl loni nejlepší český čas 2:48, tak šance na „několik závodnic“ není velká… Prostě český maraton z různých důvodů nemá potřebnou kvalitu, tak to bohužel je. Ale tady se operuje imaginárními závodnicemi, kterým ČAS zničil životní sen. Loni bylo ME, předloni MS – a žádný kvalitní čas blížící se limitu tyhle sezony nepřinesly.
A k té televizi: nechci ti ničit iluze, ale při přenosu z maratonu bys českého běžce uviděl pravděpodobně jen při řazení na startu.
rudo 10.02.2011 12:51:52
>> Luboš Brabec, 10. 02. 2011 12:37:32
Lubosi, stale si nedal odpoved, preco CAS ma zaujem neposlat druzstvo. IAAF umyselne dala maksi limit pre sutaz druzstiev. Je to to iste ako keby limit bol pre druzstvo 3×2:43
lenze to by umoznili pri rychlej bezkyni za 2:20, mat aj 1 bezkynu cez 3H, preto sa to vypisalo tak ze 2:43 sa tyka kazdeho jednotlivca.
Pokial si si taky isty ze aj tak nebude nikto pod 2:43, z akeho dovodu potom CAS menil IAAF limit ?
A ako uviedol Pavel, MOV a IAAF, dali dobu na plnenie od 1.1.2011 ale narodny zvaz si to ak v tomto moze sprisnit. V com je logika sprisnovania ?
Mimochodom na strankach CAS je nezmysel, maju uvedeny link na kvalifikacne maratony v roku 2011 pre MS v KOrei, ale je to ten isty subor ktory IAAF uvadza ako kvalifikacne maratony 2011 pre OH 2012. CAS to ma uvedene ako 2011 kvalifikacne maratony pre Koreu, a je tam kopu maratonov ktore su az davno po termine MS, napriklad Kosice, Melbourne atd
xPablos 10.02.2011 13:00:09
>> Luboš Brabec, 10. 02. 2011 12:37:32
Ten cas byl 2:47:27 a porad je bliz limitu 2:43, nez 2:37
Vicemene se motame a odpovedmi v kruhu. Stale nechapu, kde je ten nejvetsi problem. Jestli penize, aby bezci neudelali svazu ostudu, kdyz nebudou do mista X, nebo sponzor nechce logo na tricku zavodnika, ktery neni na bedne,…?
Ad televize: to je fuk, ale budu na to koukat a pockam si i na nejakou zaverecnou tabulku. Masy lidi koukaji na fotbalovou reprezentaci, vsechny ty kvalifikace, a mame snad nejakou realnou sanci byt mistry sveta (nebo aspon skoncit na bedne)?
Luboš Brabec 10.02.2011 13:07:14
>> rudo, 10. 02. 2011 12:51:52
Ale tady přeci vůbec nehrozí, že by se nějaké družstvo mohlo propracovat na OH. Tedy pokud se nebudeme bavit jen v nějakých čistě teoretických relacích. Takže nemůže být ani řeč o nějakém nezájmu ČAS neposlat družstvo…
Limity zpřísnili Slováci, zpřísnili je Němci a jsem si jistý, že i další země. Takže celosvětové spiknutí ausgerechnet proti maratonu?
Mimochodem, soutěž družstev je neoficiální. Medaile se neudělují, možná nějaké peníze, a v oficiálních výsledcích ani pořadí družstev nenajdeš.
Je to takový nesmysl ze strany IAAF. Chtějí, aby maratonci, kteří třeba na 25. kilometru zjistí, že dneska výsledek neudělají, nevzdávali a nešetřili se raději na nějaký podzimní lukrativní maraton. Pro maraton (a IAAF) by nebyla dobrá vizitka, kdyby dokončila jen třetina běžců. Proto se vymyslela neoficiální soutěž družstev. A aby v ní nesoutěžilo jen pět zemí (v cíli musíš mít minimálně tři běžce), IAAF uvolnila limity na úroveň 2:17 a 2:43. A národní svazy na to reagují zpětným zpřísněním.
rudo 10.02.2011 21:11:02
>> Luboš Brabec, 10. 02. 2011 13:07:14
takze sme naspat pri krystalovej guli, dopredu sa vie ze 2:43 by 3 bezkyne nesplnili. IAAF a MOV dava moznost poslat aj trochu pomalsich maratoncov a mat ucast na OH, narodne zvazy idu proti. Myslim ze je to jedina otazka kde su narodne zvazy tak zjednotene, aka vzorna EU alebo aka vzorna celoglobalna poslusnost jednotnemu protestu proti IAAF makkemu limitu. Som zvadavy ci CAS prisiel k tomu rozhodnutie sam od seba dobrovolne, alebo ci dostal prikaz z Bruselu alebo priamo od sudruzky Merkelovej.
Pre mna to nie je vysvetlenie ze ziadne druzstvo by sa nepostavilo aj tak lebo nik by ani makke limity nesplnil. Niekto musel prist s napadom sprisnit limity na maraton a tak by mal ten dovod zverejnit a vyargumentovat, alebo jedniducho povedat odkial to bolo nariadene.
Zatial ziadne vysvetlenie neprislo, len obchadzanie odpovede ze aj tak by nikto
Slaný
EdCable 11.02.2011 00:17:52
>> Luboš Brabec, 10. 02. 2011 13:07:14
Ale proc to ty svazy delaji? Rikas, ze neni velka sance, ze by nejaka zena u nas zabehla 2:43, tak proc se vubec ten limit posouva na 2:37??? Kvuli sponzorum? Ty ten/ta maratonec zajimat vubec nebude, jestli tam je navic nebo ne. Ty stejne zajima jenom ta spicka.
rudo 11.02.2011 02:09:12
medzi nami 2:43 dievcatami, mam otazku :
na inom fore som zaregistroval nejaku nejasnu poznamku ze Petra Kaminkova bezala 2:45 pomedzi tulipany.
je to pravda ? vie niekto detaily ?
potom by to panikarske posuvanie limitu zvazom vyzeralo este podozrivejsie
sam 11.02.2011 07:34:14
>> Luboš Brabec, 10. 02. 2011 13:07:14 Když tedy Luboši podle tebe ani teoreticky nehrozí, že by snad někdo mohl splnit limity IAAF a MOV resp. snad dokonce tři ženy, proč se tedy páni odborníci na svazu vůbec zatěžují přitvrzováním těch limitů ? Opravdu mi v této diskusi připadáš jako umanuté děcko, které prostě stojí za svým a pouze donekonečna opakuje stále stejné „argumenty“, kterými však jen chodíš kolem a ve skutečnosti se nevyjadřuješ ke pravým důvodům. Navíc podíváš li se do tabulek maratonu IAAF za rok 2010, zjistíš, že si soudruzi z ČAS nedali ani práci se tam podívat. Stý čas v tabulkách není kolem limitu 2:17 (jak uvádí Dvořák), ale pod 2:10. V první stovce výkonů je jen Američan Ryan Hall na 72. místě a Brazilec Marilson dos Santos na 79. místě. Ostatní jsou z Afriky. Podle této jejich logiky by tedy vlastně na olympiádě neměli co dělat žádní jiní maratonci než černí. Je to prostě absurdní a udivuje mě, že ty jindy tak rozumně argumentující jen podporuješ očividný nesmysl svazu.
Luboš Brabec 11.02.2011 08:05:52
>> sam, 11. 02. 2011 07:34:14
Tak ještě naposledy: každý výkon má nějakou hodnotu a ČAS chce, aby na olympiádu jeli sportovci s podobnou úrovní výkonů napříč disciplínami. Stejně jako to chtějí v Německu, na Slovensku a jistě i jinde. Nejde tedy o žádný Dvořákův výmysl.
Maratonské výkony 2:17 a 2:43 jsou – z pohledu vrcholové atletiky – (pod)průměrné. Asi něco jako desetiboj za 7500 bodů, mužská dálka 740 cm, mužský skok do výšky 206 cm apod. Je to jediná disciplína, kde IAAF limity takhle snižuje (důvody viz výše), takže svazy je zpátky zpřísňují na nějakou rozumnou úroveň, resp. na úroveň minulých olympiád. Muži ho vlastně mají o minutu benevolentnější než před Pekingem… Mně to jako křivda ani nesmysl nepřijde.
Český vrcholový maraton má prostě klesající úroveň. Teď nesrovnávám se socialistickými 80. léty, ale třeba jen s rokem 2004. Chyba ovšem není v běžcích, v jejich trenérech, v klubech, v systému přípravy, v přezávodění atd. Chyba je v limitech a ve Dvořákovi…
Postrizin
SlavoK 11.02.2011 10:13:21
>> Luboš Brabec, 11. 02. 2011 08:05:52
„každý výkon má nějakou hodnotu a ČAS chce, aby na olympiádu jeli sportovci s podobnou úrovní výkonů napříč disciplínami.“
Tak jsem zpet, protoze tohle se tvari jako rozumny argument. ;) Nekolikrat jsme si uz ale vysvetlili, ze na maratonu muze startovat podstatne vic atletu nez na desetiboji nebo v dalce, ktere uvadis jako priklady. Jestli teda fanouskove vytrvalostnich disciplin chteji videt ceskeho maratonce na MS/OH, proc mu to neumoznit? Tazke preci jenom, je to argument, ale jakou ma vahu? Jaky je jeho smysl? Atletika obecne moc netahne oproti futbalu ci hokeji. Tahne ale nas, kteri se ji venujeme, a asi sotva najdes v ceske populaci tolik aktivnich dalkaru a destibojaru, jako najdes vytrvalcu. A vrcholovy sport je pro fanousky, to je bez debaty. Radi bychom tam ty nase vytrvalce videli, kdyz je ta moznost.
Pujdem dal: „Maratonské výkony 2:17 a 2:43 jsou – z pohledu vrcholové atletiky – (pod)průměrné. Asi něco jako desetiboj za 7500 bodů, mužská dálka 740 cm, mužský skok do výšky 206 cm apod.“ Nevim odkud jsi tyto vykony z desetiboje, dalky a vysky vytahnul, ale jako od odbornika na atletiku je beru a argumentuji: Cas pod 2:17 v Berline dosahlo jenom 25 z celkem 70 maratoncu v cili (proste ve svetovych tabulkach jsou lepsi casy, ale ty delaji lidi z nekolika malo krajin, kdyz bys vyloucil KEN, ETH, tak zjistis, ze cas pod 2:17 neni tak bezny)
Naproti tomu Berlin 2010: dalka – pod 740cm neskoncil absolutne nikdo z 42 dalkaru desetiboj – pod 7500bodu neskoncil ani jeden z 34desetibojaru vyska – pod 206cm neskoncil ani jeden z vyskaru.
Takze jako vydis, uroven 2:17 na maratonu je mnohem vyssi nez tvoje priklady z ostatnich disciplin. Kdyz k tomu pridame opet opakovany argument, ze na maratonu muze startovat vic sportovcu nez v jinych disciplinach, tak se i limit IAAF ukazuje jako zbytecne prisny a jeste ho sprisnovat nedava smysl. Kdyz si porovnas limity so svetovymi rekordmi tak limit B pro dalku je 10% horsi nez SR a pro desetboj dokonce limit A je 10% horsi nez SR. To same plati i u maratonu ze limit IAAF je o 10% horsi cas nez SV. Takze kde vydis tu mekkost limitu? Asi jenom v tom, ze lidi uvazujici v sekundach na sprintech a strednich tratich maji pocit, ze ty minuty v maratonu jsou nejak az moc velky rozdil…
Postrizin
SlavoK 11.02.2011 10:27:18
A jeste tak mimochodem, ze je aktualne uroven maratonu nizsi nez 2004, budiz, to je kratke obdobi v maratonu, mozna zrovna chybi generace. Ale cas pod 2:16 v cele historii CR a CSSR zabehlo jenom 15borcu pod 2:17 pak 18. To mi neprijde jako zrovna mekky limit v zadnem obdobi.
Luboš Brabec 11.02.2011 11:33:18
>> SlavoK, 11. 02. 2011 10:13:21
Pokud Berlínem myslíš MS 2009, tak srovnávání časů z tohoto závodu s 2:17 není úplně na místě. MS a OH se konají v srpnu, což je pro maraton asi to nejhorší období. Pokud si dobře pamatuji, zrovna v Berlíně bylo dost teplo a start kvůli televizi byl až v poledne. V takových podmínkách nikdo o limit neběhá.
Jinak čas 2:17 znamená 64. místo loňských evropských tabulek. Tedy v pořadí bez Keňanů, Etiopanů… Pořád tvrdíš, že je to – samozřejmě z pohledu vrcholové atletiky – čas nadprůměrný? Ženský čas 2:43 se nevejde ani do první stovky v Evropě za rok 2010, ta končí těsně pod 2:38.
Ty výkony v dálce a výšce jsem demagogicky vybral jako výkony plus minus na úrovní světového rekordu žen.
A ještě k fanouškům: sice málo lidí hází oštěpem a dělá desetiboj, ale myslím, že tyhle disciplíny u nás mají výrazně víc fanoušků než maraton. Aspoň v posledních dvaceti letech ano. Obliba sportů a disciplín nemá s počtem lidí, kteří je aktivně provozují, až tolik společného. Nemyslím, že většina z lidí, co potkávám na cyklostezce, sleduje Tour de France. A že většina běžců seděla u televize, když v Aténách 2004, na tom úplně nejklasičtějším maratonu, běželi svůj olympijský závod Róbert Štefko a Anna Pichrtová.
Slaný
EdCable 11.02.2011 11:35:05
>> Luboš Brabec, 11. 02. 2011 08:05:52
Proc se o to ma starat narodni svaz, kdyz to je prece primarni otazka pro svaz mezinarodni? Ten by mel preci chtit, aby byli na olympiade zavodnici urcite kvality a to dela pomoci limitu. Ze narodni svazy zprisnuji limity pro sve zavodniky, to ma jako zachranovat „uroven“ te akce?
sam 11.02.2011 11:39:19
>> SlavoK, 11. 02. 2011 10:27:18 U žen je situace s limitem 2:37 ještě horší. V historii jej překonaly jen tři ženy:
Čas Pořadí Narození Místo Datum
2:25:19 4 Alena Peterková 13.11.60 Boston 18.4.1994
2:32:39 2 Anna Pichrtová 19.05.73 Duluth 22.6.2002
2:34:07 1 Mária Starovská 02.03.59 Barcelona 15.3.1992
Skutečně motivující z hlediska možnosti účasti na vrcholných akcích pro běžkyně vytrvalkyně. Lepší podporu již na svazu nemohou vymyslet.
Luboš Brabec 11.02.2011 11:45:25
>> EdCable, 11. 02. 2011 11:35:05
Sportovci reprezentují svá národní svazy, ne mezinárodní federaci.
Každý svaz si může provést nominaci, jak uzná za vhodné. V USA, Rusku, Keni nebo Austrálii (nevím, jestli tam i v atletice, ale v plavání rozhodně) se dělají národní kvalifikace. Máš jen jediný pokus, jeden den – to je skutečně tvrdé síto. Když Ryan Hall skončí v americké kvalifikaci čtvrtý, má po olympiádě, i kdyby za dva měsíce pak zaběhl světový rekord.
Ústí nad Labem
PetrK 11.02.2011 11:50:12
>> rudo, 11. 02. 2011 02:09:12
Slaný
EdCable 11.02.2011 12:02:14
>> Luboš Brabec, 11. 02. 2011 11:45:25
Uz to zase cyklis a odvadis uplne mimo, to se potom Slavovi nedivim, ze ho tocis.
Nikdo nerozporuje, ze si svaz muze urcit, kdo pojede a kdo ne. Uz to do toho nemotej. Cela diskuze je o LOGICE tohoto kroku. Me opravdu nezajima, jak to resi v USA, Nemecku nebo Eritrei. At si treba losuji.
Udal jsi za celou diskuzi pouze DVA argumenty.
Prvni se sponzory je podle me mimo, tem je sty nebo sty prvni ucastnik ukraden, stejne je zajima jen a jen ta spicka. Takze posleme jenom spicku se sanci byt ve finale/do desateho mista?
Druhy tebou udany argument, ze nas narodni svaz chce, aby tam jeli zavodnici se stejnou vykonostni urovni. Proc se ale o tohle ma starat narodni svaz? Otazka urovne zavodu se tyka primarne mezinarodniho svazu.
Tretim moznym argumentem jsou penize. Dobra, ja to chapu, svaz nema neomezene prostredky. Tak proc nedovolit lidem s urcitym mezistupnem (mezi mezinardonim a domacim limitem) jet na sve naklady?
Postrizin
SlavoK 11.02.2011 12:03:18
>> Luboš Brabec, 11. 02. 2011 11:33:18
No vidis, a takhle si tady muzem placat navzajem tabulky a porovnani, ten vykon je dobry ten spatny… K nicemu nedojdeme, protoze oba porovnavame jabka s uzenym. Ja treba ted placnu: kdyz byli podminky pro maraton tak spatne tak jak to, ze vitez maratonu MS Berlin 2009 zaostal za SR jenom o 2.4% ( 2:6:54 vs 2:3:59) ale vitez dalky zaostal za SR o 4.8% ( 854cm vs 895cm). Otazka stoji, jak pise EdCable, naco CAS ten limit zprisnuje, kdyz ho jednou IAAF stanovila tak jak ho stanovila? A upozornuji te, ze opakovat dokola, ze ho zprisnili i jine staty a ze prisnejsi byl i v minulosti neni argument. Kdyz ty skocis do studny to neni duvod abych skakal taky. – ne ze bych te nechtel zachranit, ale to bych tam radsi slezl po lane :)
Postrizin
SlavoK 11.02.2011 12:14:49
>> sam, 11. 02. 2011 11:39:19
Hezky, tak to je fakt brutalni, mohli dat jako limit rovnou narodni rekord. Nebo pripadne svetovy, kdyz uz tam ma nekdo jit, tak at to ma nejakou uroven. Mame SR v desetiboji, SR v ostepu, tak si preci nebudeme kazit jmeno, maratonci tam muzou jedine na vitezstvi a s pokusem o SR, jinak to za to nestoji tam nekoho posilat.
Luboš Brabec 11.02.2011 12:15:13
>> EdCable, 11. 02. 2011 12:02:14
- Ano, myslím si, že na velké akce typu OH by měli jezdit jen sportovci s ambicemi na medaile, finálové umístění a v maratonu či chůzi dejme tomu umístění do 20. místa.
- Ano, otázka úrovně závodu se týká pořadatele, tedy IAAF. Ale otázka úrovně reprezentační výpravy se týká svazu.
Už nemám, co bych k tomu víc dodal…
Postrizin
SlavoK 11.02.2011 12:27:17
>> Luboš Brabec, 11. 02. 2011 11:45:25
„Sportovci reprezentují svá národní svazy“
Tak tohle co jsi stihnul napsat fakt stoji za to. Z toho je jasne videt tvuj zpusob uvazovani – prvni jsou funkcionari a sportovci jsou ti sluzebnickove kteri maji delat jak funkcionar piska. Jsem zvedavy co by ti na to rekli hokejiste po tom co se tam tuto sezonu deje! U me sportovci reprezentuji svuj narod a hlavne reprezentuji sami sebe. Funkcionari by se meli o ne starat, vytvaret jim podminky a brat svoji praci jako sluzbu sportu. Bohuzel je to jaksi jinak, sportovci jsou mladi lidi, kteri si museji zaridit zivot, trenovat a zavodit. Funkcionari uz maji svuj vek, svoje kontakty a hlavne je zajima jak si udrzet a vylepsit teple mistecka. A jde jim o to aby jejich praci reprezentovali sportovci. Kdyz Bekele vyhra zavod tak ty si rikas, ten Etiopsky atleticky svaz, to jsou ale machri. Ja si rikam, ten Bekele je teda dobrej, hezky zapracoval na svem talentu.
Luboš Brabec 11.02.2011 12:32:00
>> SlavoK, 11. 02. 2011 12:27:17
Hele, i demagogie by měla mít své hranice. Vytrhneš první půlku souvětí a pak se do mě pustíš…
Slaný
EdCable 11.02.2011 12:42:30
>> Luboš Brabec, 11. 02. 2011 12:15:13
Tak, toho jsem se chtel dobrat. Proste si myslis, ze by CR mela jezdit reprezentovat pouze elita a z toho vyplyva tva obhajoba zprisnenych limitu. Mohl jsi to napsat na zacatku a vlakno by melo tak o dve tri stranky min:-)
Hodnocení příspěvků
Pro hodnocení příspěvků se nejprve musíte přihlásit.
Pokud ještě registraci nemáte, můžete se zaregistrovat zde.
Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.