>> milan, 17. 10. 2012 11:27:18

Právě že proti němu už nevypovídají jen usvědčení podvodníci. Pro LA nebyl problém znevěrohodňovat svědectví Hamiltona a hlavně Landise, ale s takovým Hincapiem nebo Zabriskiem už to má těžší… Další svědectví (například Frankie Andreu) pocházejí už z roku 2006, nejsou výsledkem současného vyšetřování.

Ano, podle některých svědectví se LA choval jako kápo. Viz Christophe Bassons a jeho osud, když – ještě jako aktivní cyklista! – promluvil o dopingu v profipelotonu: „…and then Lance Armstrong reached me. He grabbed my by the shoulder, because he knew that everyone would be watching, and he knew that at that moment, he could show everyone that he was the boss. He stopped me, and he said what I was saying wasn't true, what I was saying was bad for cycling, that I musn't say it, that I had no right to be a professional cyclist, that I should quit cycling, that I should quit the tour, and finished by saying [beep] you.“

http://wwos.ninemsn.com.au/article.aspx?…

>> Luboš Brabec, 17. 10. 2012 11:49:52

Ano, letošní svědectví Hincapieho loučící se v pelotonu mě nepříjemně překvapilo. Hnízdil v tomto ohledu zastává střízlivý názor bez hysterie:

http://www.ceskatelevize.cz/…nach-sportu/

>> milan, 17. 10. 2012 12:19:43

no jo, svědectví lidí, kterým byly přislíbeny buď nízké tresty, nebo jim už o nic na kole nejde a mají možnost se přihřát ve světle objektivů. Neodvažuji se vynášet soudy, nicméně LA je de jure nevinný a současné antidopingové předpisy absurdní. Uvidíme, co na to UCI.

>> milan, 17. 10. 2012 12:19:43

Pokud mluví Hnízdil o inkvizici, nepřijde mi jeho názor příliš střízlivý Armstrong má peníze na to, aby si platil nejlepší americké právníky a PR poradce, má za sebou vlivnou lobby a konexe na vysokých místech. Takhle opravdu inkviziční soudy nevypadaly.

Řada těch, kdo proti němu dnes svědčí, prošla federálním vyšetřováním. Tam se vypovídá pod přísahou. To není jako dělat si legraci z nějaké sportovní disciplinárky – jak ostatně poznala třeba Marion Jonesová. Nikdy nebyla chycena při dopingu, sedět šla za lhaní pod přísahou.

LA už prostě musí tu hru dohrát do konce a na to je nejlepší taktika, kterou kdysi v jiné souvislosti zpopularizoval dr. Plzák. Jinou volbu nemá.

To co povie UCI nevypovie vela, kedze v tom boli spolu…

Jedna vec je ci LA dopoval a ze vlastne dopovali vsetci okolo, druha ta jeho arogancia ze on je cisty a pritom vyrazne porazil tych doperov okolo. Nevraviac uz o mafia-boss style a vyhrazkach, budovani kultu (o.i. cez livestrong) & financnom obohateni vplynucom z toho.

Ale vela ludi nerad prichadza o iluzie…

>> jmaselnik, 17. 10. 2012 12:55:16

" nebo jim už o nic na kole nejde a mají možnost se přihřát ve světle objektivů. "

takze zpochybnujes hodnovernost jakehokoliv svetka a to z toho duvodu, ze svedectvim se dostane do pozornosti medii, co je podle tebe pro kazdeho takoveho svetka dostatecnym motivem aby podal krive svedectvi?

Prenesene teda jakykoliv svetkove v jakychkoliv pripadech, ktere by potencialne mohli vyvolat zajem medii jsou nehodnoverni. Pochopil jsem te spravne?

Vadí mně ta hysterie kolem L.A.

Dělal něco co ostatní nedělali nebo nedělají?

Dělal to jinak?

V čem je jeho případ rozdílný od jiných špičkových proficyklistů?

>> SlavoK, 17. 10. 2012 13:20:47

přesně, o motivaci lídí, kteří dokud byli aktivní a nic nehrozilo, mlčeli, závodili a bohatli ve stínu LA a následně promlouvají ve chvíli, když už je skoro všechno promlčeno, si myslím své. A nic jiného proti LA není. Kdyby byl jeden jasný vzorek, jeden účet prokazatelně LA za dopingovou látku, cokoli konkrétního, mají tyto výpovědi doplňkovou váhu, ale není nic a řada těch svědectví se týká událostí starých přes 10 let a obsahují věty, které měl LA říct, k smíchu, kdo si pamatuje, co řekl jiný před 10 lety?

>> milan, 17. 10. 2012 13:55:58

Vadí mně ta hysterie kolem L.A. Ta je v tomo pripade len prirodzena. Cim vyssie vyletis, tym z vyssia spadnes. So 7mimi TDF vitazstvami a starostlivo budovanym kultovym image vyssie ani byt nemohol. Ocakavat cokolvek ine ako hysteriu je naivne.

Dělal něco co ostatní nedělali nebo nedělají? Zjavne ano: 7 TDF vitazstiev, kontakty v UCI a aj na inych miestach, budovanie kultu, mafianske bossovanie – ini sa mozno snazili, ale on to dotiahol do dokonalosti

Dělal to jinak? Zjavne lepsie (vid tych 7 TDF vitazstiev, tusim sa uz opakujem)

V čem je jeho případ rozdílný od jiných špičkových proficyklistů? V kvantite a kvalite. 

>> jmaselnik, 17. 10. 2012 14:01:06

Nemuzes ale takto obecne zpochybnit vsechny, musel bys jit pripad od pripadu. Kdyz si vemem tu maserku vys zpominanou. Nemusis si pamatovat, jakymi slovami ji presne vyhrozoval ale obsah si snad pamatuje, kdyz ji nutil vyhruzkami svedcit, ze mu vmasirovala protizapalovou kortikoidni mast. To by snad musela byt dementni aby na to zapomela.

A ze tehdy se nechala zastrasit a ted svedci, tomu se snad da rozumet, tehdy mela dobre placenou jistou praci a vlastne celou karieru, kdyz masirovala LA, tak pak mohla jit dal ke komukoliv. Mela riskovat v marnem boji proti LA teamu ze ho usvedci ze lzi a prijde celou svoji pracovni karieru? Vim, tohle je mnou vykonstruovane zduvodneni, ale prinejmensim stejne logicke, jako tvoje, ze svedci jenom proto aby se o ni psalo v novinach.

Jinak co jsem zachytil tak se nejedna jenom o ustni svedectvi, ale i o nejake velke financni transakce a nevysvetlene kontakty s lidma, kteri byli usvedceni z distribuce a zakryvani dopingu.

>> milan, 17. 10. 2012 13:55:58

LA měl smůlu, že jezdil většinu kariéry za americkou stáj a ta měla pár let státního sponzora (US Postal), tudíž federální úřady začaly vyšetřovat, jestli se nezneužívaly federální prostředky k užívání a distribuci dopingových látek. Tam to celé začalo. Jezdit za Telekom nebo Cofidis, byl by v klidu.

Jistě se v metodách nelišil od Ullricha a dalších, ale ty USADA vyšetřovat nemůže.

>> orca, 17. 10. 2012 09:06:26

Obavam sa, ze tentokrat si slapol uplne vedla. Po profesionalnej stranke rozumiem problemu dopingu dost dobre, nakoniec, cosi o farmacii, liekoch a pravidlach viem, kedze je to moje povolanie. Z Tvojich prispevkov je zrejme, ze o stranke administracie dopingu, latok a ich ucinku vies velke kulove a pravne povedomie mas velmi laicke. Nesud podla svojich (ne)vedomosti i­nych.

EDIT: Lance mi je sumafuk, lebo sa ma nedotyka priamo. Nie je mi vsak sumafuk systematicke dopovanie sportovcov nizsej urovne, o ktorom mam dost vela informacii, kedze som mal to nestastie byt aktivne cinny v strukturach sportovych zvazov a poznam ich „sportovych lekarov“. Ked to takto otvorene prebieha na skoro amaterskej urovni, co sa asi tak tobi na tej najvyssej? Co proti tomu robia kompetetnti? Ja odpoved velmi dobre poznam a svoj boj som uz davno vzdal, lebo nie som ziaden Cervantesov charakter. Je az smiesne lahke sa vyhnut pozitivnemu dopingovemu nalezu. Vacsina testov, pokial je znamy ich protokol je iba navodom na to, ako sa vyhnut pozitivnemu nalezu… Spytajte sa kazdeho primerneho farmaceuta so znalostou praktickej chemie.

Osobne chcem, aby sa peniaze statu venovali detom a sportujucej mladezi, ako boju s veternymi mlynmi. Bud nech sa ten boj robi poriadne a dosledne (padni komu padni), alebo nech sa na to vyprdnu. Tie prostriedky, cas a energia sa daju vyuzit lepsie a ucelnejsie (napr. aj na osvetu).

*>> Luboš Brabec, 17. 10. 2012 14:23:2 Jen kratce (nerad pisu z mobilu) Proc Usada se stejnou vervou nevysetruje podvodniky z MLB, NFL, NBA ci NHL? (stejne jakl ja urcite neveris v totalni cistotu vsech akteru narozdil od jwednoho protinozce, ktery se vzdy certil pri narazce na to ze ani za KENETHa se neda dat ruka do hne a ted si musi poupravit svetonazor ) Vim ze je to jen provokacni otazka a nema s vinnou ci nevinnou LA co delat, ale vazne by me zajimalo „co za tim vsim vezi“.

>> zombice, 17. 10. 2012 14:42:24

Bohužel má každý sport, resp. každá liga jiná antidopingová pravidla. Třeba v NHL se odběry nedělají přes léto (pouze pokud je před olympiádou a jen u těch, kdo jsou v širší nominaci) ani během play off, tedy při vrcholu sezony. A mám dojem, že je omezen i počet testů na osobu.

A poslední novinky: Nike dnes ukončila spolupráci s LA kvůli „insurmountable evidence that Lance Armstrong participated in doping“ a on odstoupil z pozice šéfa Livestrong.

>> Luboš Brabec, 17. 10. 2012 15:00:32

Myslienkove pochody velkeho Phila z Beavertonu mi pripominaju stanovisko RKC, ktora v 20. storoci konecne uznala, ze Zem je gulata.

Ked to uz Nike spravilo, tak niet pochyb. Oni mali Lanca tak zazmluvneneho, ze by muselo byt nad slnko jasnejsie, ze ma maslo na hlave. Inak by si to nikdy nedovolili. Pocitam, ze pravna equipa (cele oddelenie o 100 viac ludoch) v Nike pracovala dnom i nocou posledny tyzden, ci mozu vydat taketo vyhlasenie… No a vydali. Takze…

>> Mato, 17. 10. 2012 15:15:18

Spíš je to další varianta bajky o celé koze a nažraném vlkovi. Nike ukončila smlouvu s LA, který ji „víc než deset let lhal“, ale dál se firma bude angažovat v Livestrong, kde LA odstoupil z funkce šéfa, ale zůstává členem představenstva.

>> SlavoK, 17. 10. 2012 14:17:05

tenhle konkrétní případ s kortikoidy je z roku 99 tuším tour de suisse, kdy měl Lance 1. vítězství na TdF ještě před sebou a nikdo nevěděl, jestli klapne. Z jaké pozice tak asi mohl někomu vyhrožovat? O podezřelých tocích peněz se sice mluví, nicméně ve zveřejněných materiálech není ani ň. Jinak současné chování Nike je celkem pochopitelné. Je jedno, jak kauza dopadne, ale nechtějí být spojováni s aktéry. Úplně stejný důvod je odstoupení LA z předsednictví nadace, nepoškozovat její jméno. Předpokládám, že byli s Nike domluveni.

je spojenie NIKE + LA jedine dopingove ? sotva. NIKE ako potkan opusta potapajucu sa lod LA ako kapitan zostane na svoje lodi az kym nesadne na morske dno.

Pripad LA je len jednym z mnohych sudnych a vysetrovacich procesov ktore su rozbehnute alebo podane na vysetrovanie v USA. Pojde o ovela dolezitejsie veci a dolezitejsie osoby. Mimo sportu

>> rudo, 17. 10. 2012 20:55:50

Jasne a nakoniec zistime, ze nas riadila nejaka tajna iluminatska organizacia, co vsetko podrobne planovala, vratane velkej potreby kazdeho zo 7 miliard ludi na svete… nebud smiesny.

Na svete je vela parchantov a previtov, ktori narobia spustu zlych veci, ale nachadzaju sa v kazdom etniku, v kazdom state a dokonca v kazdej sirsej rodine. V dnesnom svete informacii sa o zlych cinoch dozvieme lahsie, ako v minulosti, ludia su vsak stale rovnaki. Ak niekto nutne potrebuje selektovat takychto ludi a nasilne ich spajat do akychsi podzemnych organizacii, tak ma tiez svoju agendu a pre mna je nedoveryhodny.

Ked budu v sporte peniaze, slava a prestiz, bude existovat aj doping, tak ako existoval uz v antickych dobach. Aj tam sa podvadzalo a robilo vsetko preto, aby jeden ziskal vyhodu nad druhym. Taka je ludska podstata homo sapiens sapiens.

>> Mato, 18. 10. 2012 08:41:30

Mato s tebou urcite nejdem debatit na tie temy

len nam povedz, ci veris ze NIKE cely cas o nicom nevedeli ?

>> rudo, 18. 10. 2012 09:37:39

Jasne, ze nebudes, lebo by si v tej debate nikdy neuspel a zosmiesnil sa… nie pockaj, to uz robis sam a celkom kvalitne. Nepotrebujes k tomu ani oponenta. Plus to naozaj sem nepatri, kedze vlakno je o dopingovom skandale. S Tvojimi teoriami o celosvetovych spiknutiach chod na politicke fora, kde urcite najdes podobne naladenych jedincov.

Keby si cital pozorne, co som uviedol vyssie, tak by si mi ziadnu otazku nemusel klast. Ale ak to potrebujes este jasnejsie: nie, neverim, ze o tom nevedeli. Dokonca si myslim a dokazy to naznacuju, rovnako tak, ako ich minulost, ze sa na tom minimalne financne podielali.

Staci sa pozriet na neslavne znamy Athletics West, ktory Nike zalozil a sponzoroval. Tam nebol cisty nikto…

Myslis vsak, ze to zmeni ich zisky? Nie, ludia si budu nadalej kupovat ich produkty, ci uz podporovali alebo sa spolupodielali na dopovani kohokolvek…

>> Mato, 18. 10. 2012 12:10:22

preco si tak podrazdeny > neistota ?

a ako by som mal uspiet v debate ? ake su tvoje kriteria ? ty uspejes ked mas vnutorny pocit ze si kazdemu zmenil nazor na ten svoj ? s takymi kriteriami ja nefungujem.

Ja nejdem do debaty aby som niekomu zmenil nazor na ten moj a urcite nie tebe. Co sa tyka funguvania sveta, tak osud si teba vybral na specialnu ulohu – mas zhasnut, ked vsetci uz odidu z miestnosti nechapavych a zostanes posledny.

Ano smej sa, to je jedine co ti zostalo

>> Mato, 17. 10. 2012 14:29:38

Ja to aj tak nikdy nepochopim naco ti ludia dopuju ! A uz vobec nie na Slovensku :D (pocul som vo vlaku aj take prihody ako 15–17r chlapci beru steroidy, aby boli „krajsi“)ved to je smiesne… tu si moze behom a podobnymi sportami zarobit maximalne 1–3 ludia, povedzme teraz Varga (mozno). Naco ti ludia uz od dorastu dopuju? A ti ludia co im to davaju, preboha naco, zblaznili sa, co im to pomoze ze znicia deti? A co ked si majster slovenska na 400m, 800m, co mas z toho? (recnicka otazka)

Ja vam to poviem takto…ja som nikdy nic nebral a ani brat nebudem. Uz len kvoli zdraviu a aj peniazom. A tym myslim aj take veci ako „umele“vitaminy, tabletky proti kaslu, rozne gainery, creatiny, regenery a podobne hovadiny… maximalne si dam Iontak. Ked telo raz povie dost, nebudem mu dodavat latky umelo. Jednoducho spomalim, dam si volno. Takze nejde mi len o doping ako zakazane latky, ale aj o take hovadiny ako rozne energetick enapoje, kofeiny a podobne, vsetko to hadzem do jedneho obrovskeho kosa, ktoreho sa snad nikdy nebudem musiet ani len dotknut.

LA bol moj hrdina, pomohol mi k tomu co som dnes… pravda je ze bral veci co normalny smrtelnik nemoze, pravda je ze je to totalny magor a blazon, nechapem akoso nim nikto dokazal zit, trenoval ako zmyslu zbaveny. Nech uz je ako je, jednoducho je to minulost, jednoducho BOL, teraz tu je Gilbert, Contador, Sagan a tych nech skumaju…jo a dalsich X milion futbalistov a hokejistov

>> PALOsvk, 18. 10. 2012 22:14:50

dobra otazka, preco ?

ak sa pozriem na doping jednoducho ako na jeden z prostroedkov podvodu a necestnosti, tak v sucasnej dobe je to norma v spolocnosti vsade vo svete, podvod na podvod, preco chceme od sportu aby to bolo inak ?

ak sa pozrieme na cyklistiku specifiky, tak ja vidim ze kazdy sport ma svoju vlastnu kulturu psychiku a pritahuje specificky typ ludi. Futbal je iny hokej je iny, strielanie je ine, box je iny atd… Necestnost prenika do kazdeho sportu, inde len o to kde je pridana aj agresivita a ine aspekty.

Pre nas bezcov to je trosku menej zvykom, predsa len aspon rekreacny bezci to robia pre seba a chapu ze klamat sam seba s vysledkom je presne len to klamat sam seba, preto vidime inak, snad prisnejsie. V casoch ked do nasic krajin doping nebolo jednoduche ziskat cez zeleznu oponu a ten domaco vyrobeny bol len pre vyvolenych vv strediskach vrcholoveho sportu, si cyklisti na amterskej uroivni riesili necestnost a pdovod v ich sporte vselijako _ napriklad kamarati cykjlisti ma poucovali ze k taktike patri napriklad to ako zvalist supera do priekopy, ako mu odblokujes cestu aby musel do jamy, pripadne ako mu strcis pumpicku medzi spajdle v plnej rychlosti toto medzi sebou povazovali za sucast umenia cyklistiky, ked koli kondicke prisli k nam na bezecke preteky, tak si skracovali trat a snazili sa vymysliet vselico ine ako podvadzat.

Ked teda maju pristup k dopingu, pre nich je prirodzene podvadzat aj v tom

>> rudo, 18. 10. 2012 21:31:05

Vies Rudo… ale nechajme to tak. Mna len fascinuje kde beries tu istotu, ze Tvoje videnie sveta je to spravne a navyse mas potrebu to evanielizovat. Mimochodom, v tychto otazkach nemam byt preco podrazdeny a som ochotny akceptovat, ze veci mozu byt ine, ako sa mi javia. A moja uloha na tomto svete? Ty budes z tych poslednych, co mi ju bude urcovat, nastastie.

K otazke dopingu: preco ho sportovci beru? Mne to nepripada, ako nepochopitelne, skor neakceptovatelne. Ze zlate stare totalitne casy? No urcite – rovnako lahko, ak nie este lahsie sa dala zohnat akakolvek latka od lekarnika. Otazka len bola, za co a trvalo to kusok dlhsie, ako nakup cez internet dnes. Dokonca aj kamarat lekar sa nasiel lahko, co Ti poradil, co ako a kolko si treba dat. Ak si myslis opak, tak v sporte si sa pohyboval len na tej nizsej urovni. Bral ten, kto chcel a len zopar jedincov naozaj muselo. A dnes je to rovnake. Musi len ten, koho v nejakom time prinutia pod hrozbou ostrakizacie, ci vyhadzovu. Ostatni beru lebo chcu.

>> Mato, 17. 10. 2012 15:15:18

Nadviazem na „odvazne a prelomove“ rozhodnutie NIKE, dropnut Lancea. Necelych 24 hodin po tomto oznameni sa otvorili zabrany a dalsi jeho sponzori sa od neho distancovali. Konkretne: Trek Bicykles, Giro (vyrobca heliem), FRS (energeticke doplnky), 24 hour Fitness (najvacsia multimiliardova siet fitiek po celom svete), Honey stinger (energeticke hovadiny), Anheuser Busch – konkretne nim propagovane priserne „low carb“ pivo Michelob ultra a v neposlednom rade najvacsi distributor a predajca elektorniky Radio Shack.

Tito vsetci odvazlivci to spravili az po „odvaznom“ oznameni od Nike. Jediny Oakley si vyhradil cas uz v minulosti az do rozhodnutia UCI (ktora preukazatelne zobrala minimalne 100.000 dolarov v r. 2001 od LA na „boj proti dopingu“). Zrazu Oakley zmenilo nazor a potvrdili, ze studuju spravu USADA a potom sa rozhodnu.

Aj tito dalsi sponzori v tom isli s Lanceom? To tazko, ale uprimne, je im to jedno, ci naozaj dopoval. Jedno im vsak nie je, aky imidz to vrha na ich znacku a jedine o co sa staraju je udrzat si predajnost a prestiz znacky u spotrebitelov. Ak si niekto mysli, ze znacka ma dusu, moralku, ci svedomie, tak by sa mal prebudit. Jedine, co sa rata, je predajnost.

A vsetky dalsie vymenovane znacky nie su o nic lepsie, ako Nike, skor ich manazeri este zbabelsi, lebo cakali na velky NIKE, co prvy spravi. Ked on, tak aj my. Follow NIKE, be like NIKE… Fuj.

>> Mato, 19. 10. 2012 10:07:11

je to prostě business, dokud to dávalo marketingu smysl, pohoda jazz, přestalo, využijeme každou záminku k rozvázání kontraktu. Můj názor na věc je, že to odstartovala už WTA zákazem závodění pro LA a to těsně po osvobozujícím rozsudku v USA. Všichni sponzoři čekali, že kolem cesty na Hawai proběhne pořádný mediální humbuk a hromada fotek LA s materiálem. WTA jenom využila záminku, aby nemusela LA platit, jeho výsledky totiž, podle mého názoru, neočekával nikdo. Vyhozením z tohoto kolotoče se samozřejmě atraktivita pro sponzory rapidně snížila a teď to holt dopadlo. Sponzoring Livestrongu firmou Nike ale pokračuje, protože jde o nejprodávanější řadu v současnosti. Naštěstí je Lance bohatý muž a ztráta sponzorů ho bolet nemusí.

Tak uz z profi cyklistiky odchazi Rabobank. Udajne kvuli faktu, ze se cyklistika neni schopna zbavit spatneho jmena. To nevedeli pred par lety? tsss, ale kazda vymluva je dobra, kdyz nemam uplne nejlepsi vysledkovou financni bilanci a kauza LA se dobre k ukonceni smluv hodi.

Ano, v cyklistice se dopuje, dopovalo a dopovat bude. Ono i v jinych sportech. Prestaneme je proto sledovat? Ne, videt nekoho drit za hranici moznosti, fandit a vyradit se pri podporovani svych barev je totiz porad dost dobra zabava pro vetsinu populace. Ta sama populace, ktera plive na dopujici je strasne nadsena, kdyz se zverejni drsny profil Gira ci jineho zvaodu. Koneckoncu byli to fanousci, kdo seskladal nejbrutalnejsi etapu Gira. To, ze neco podobneho ujet po 2 tydnech na kole je proste na hrane ci spise za ni, to nikoho nezajimalo. Je jednoduche odsoudit ty, kteri zobou, ale za ne to nikdo neodslapal/ne­odbeh…Doping jim pomohl prezit brutalni treninkove davky, rychleji zregenerovat, ale to telo si to oddrelo tak jako tak. Pro mne bude vzdy LA fenomen a budu jej uznavat, neb dokazal vydrit to, co jini ne. V dobe, kdy dopoval dane latky zakazane nebyly a nebo se nedaly tehdejsi metodou zjistit. Prijit s testy x let zpetne, to je padle na hlavu. Tenkrat prosel, tak o cem je rec? Take sebereme maturitni vysvedceni vsem, co meli v prubehu studia pod lavici tahaka v duchu logiky, ze bez nej by nedali ani maturitu? A nevadi, ze ten tahak pouzil zak v prvnim rocniku? Obrazy S. Daliho take nepalime jen proto, ze kdyz sel malovat, tak se predtim zhulil…