>> Mato, 23. 10. 2012 11:02:00

Což už se děje – viz http://www.sport.cz/…-dolaru.html#…

Aha takže ty jsi fakt ty králíky netahal z kloboučku to nám budeš muset vrátit část vstupného milý kouzelníčku za ztracené iluze mi to nevěděli že nejsi pravý a poctivý ale jinak děkujeme přišlo kvůli tobě víc lidí než obvykle.Já to vidím spíš takto.

>> rudo, 23. 10. 2012 11:16:31

nedostal zatial ziadny trest, len mu odobrali odmeny a idu mu zobrat premie. To nie je ziadny trest.

… a dali mu dozivotny distanc. Co trest samozrejme je, aspon podla pravidiel WADA. Odobratie titulov je samozrejme tiez trest. Sice veeelmi oneskoreny a tutiz neefektivny, ale trest.

A az bude stihany za krivu vypoved pod prisahou, tak moze dostat aj basu, ako Marion Jones… To uz by bol trest podla trestneho prava.

>> Mato, 23. 10. 2012 11:02:00

hm, taky jenom částečně:-). Jestli po něm někdo bude chtít prémie třeba za rekordní šňůru vítězství, tuším se tady jedná o nějaký 6mio USD, tak je to asi bez debat, pokud jde o prémie ze závodů, tak s tím mám dost problém, protože nový vítěz se stanovovat nebude. No a pokud se týká sponzorů, tak ti všichni na jeho jméně vydělali balík, třeba Livestrong je pořád nejlépe prodávanou řadou od Nike a tipnu si, že to ještě půjde nahoru. Já ho osobně neznám, takže těžko si utvářet sympatie nesympatie a upřímně řečeno, důkaz proti němu prostě není. A výpovědi lidí, kterým za očernění LA slíbili nižší tresty, to je přímo k smíchu. Budou snad z výsledovek vymazáni jeho kolegové, svědčící proti němu s tím, že jeli v systému taky? Nebudou, pro mne naprosto nedůvěryhodné (i když asi do jisté míry pravdivé).

>> jmaselnik, 23. 10. 2012 13:08:30

Budou vymazáni. Například Levi Leipheimer nikdy nebyl chycený, ale po přiznání k dopingu mu byly vymazány všechny výsledky z let 1999–2006.

A nebyl jediný z „čistých“, kdo svědčil proti LA – viz Hincapie nebo Zabriskie. Jejich svědectví už se znevěrohodňuje hůře než výpověď Hamiltona a Landise.

>> Luboš Brabec, 23. 10. 2012 13:22:30

Mohl bys k tomu prosim napsat vic? Jsou Hamilton a Landis taky nikdy neprichyceni dopperi, kteri se priznali ve svojich svedectvich a diky tomu dostanou nizsi tresty? A o co nizsi tresty dostanou?

>> SlavoK, 23. 10. 2012 13:26:01

Byli chyceni. Hamilton 2004 (krevní doping) a Landis 2006 (testosteron), tresty za to dostali. Hamilton přišel o zlatou olympijskou medaili, Landis o vítězství na TdF. Samozřejmě nesměli potom dva roky závodit.

>> Luboš Brabec, 23. 10. 2012 13:33:52

OK, diky. Spatne jsem si poskladal slovosled v tvem prispevku, chtel jsem se zeptat na Hincapieho nebo Zabriskieho. Tak te poprosim jeste kdybys okomentoval tyto dva. 

>> jmaselnik, 23. 10. 2012 13:08:30 Aky nizsi trest mas na mysli. Myslis vymazanie z vysledkov? To je asi ultimatny trest v sporte, plus pre aktivneho sportovca este dozivotny distanc. Ak si vymazany z vysledkov, hladi sa na Teba, akoby si ani v preteku nebol, tutiz Lance nema mat narok na ziadne premie (hovori sa tomu bezpravne obohatenie sa). Ak ma rozhodnutie ucinnost ex tunc (teda spatne do minulosti), tak akekolvek ukony vykonane na zaklade predosleho stavu su nulitne, cize neplatne a hladi sa na ne, ako by neexistovali. Tak to bude so vsetkymi premiami – ci uz sutaznymi, alebo zmluvnymi, ktore sa viazali na umiestnenie. Ide len o to, kto si to bude vymahat. Pocitam, ze NIKE urcite nie a to bol jeho hlavny mecenas. SCA urcite ano, uz len preto, ako sa s nimi nechutne sudil a to ho bude stat 7,5 miliona plus sudne trovy v dvojnasobnej vyske a vratenie primeraneho zadostucinenia, co si vymohol za to, ze mu udajne poskodili meno, ked si dovolili ho spajat s dopingom. A budu dalsi, s ktorymi sa sudil a tentokrat budu oni chciet okrem vratenia zaplateneho odskodnenia a primeraneho zadostucinenia, aj oni svoje „bolestne“.

Nemam vsak obavu, ze by zostal chudobny, ako kostolna mys. Svoju doterajsiu reziu na PR a sudne spory si plne financoval zo svojej „protirakovinovej kampane“. Bude aj nadalej… Kupujte LIVESTRONG produkty, prispejete Lancovi na sudne trovy.

>> SlavoK, 23. 10. 2012 13:37:21

Chyceni nikdy nebyli, po přiznání jim byly škrtnuty výsledky z let 2004–06 (Hincapie) a 2003–06 (Zabriskie) a dostali distanc na půl roku.

>> Luboš Brabec, 23. 10. 2012 13:43:53

Super, diky, zas jsem o neco chytrejsi. ;)

>> Luboš Brabec, 23. 10. 2012 13:43:53

Mozna by stalo za to pripomenout, resp. zminit i to, ze na Hincapieho bylo zrejme aplikovano pravidlo o 8 letech vysetrovani do minulosti (jezdil totiz v USPS, resp. Discovery a byl dvornim domestikem LA u vsech jeho vitezstvi, tj. v letech 1997–2007, nemluve o predchozim angazma u Motoroly). Dale bych pripomnel to, ze Hincapiemu, ac u USADA vypovidal nekdy v prubehu letosniho roku, bylo dovoleno jet jak TdF, tak i pote na USA Pro Challenge (druhy nejvetsi etapak na uzemi USA) i kdyz se vedelo, ze valnou vetsinu sve kariery dopoval a podvadel a trest dostal az kdyz po sezone ukoncil svoji karieru. Tj. postih veskrze zadny Mimochodem, pulrocni tresty dostali vsichni jeste aktivni jezdci co vypovidali, coz s nadchazejicim podzimem a zimou, je uznas trest smesny a absolutne nedostacujici. Ale jak vidno, USADA nejde o cistotu sportu, jde jim jen a jen o LA 

EDIT: jak moc jde USADA o cistotu sportu na jejim uzemi, je krasne videt zde http://www.usada.org/…test-history , testovani v NFA, NHL, MLB ci NBA probihani zrejme utajene 

>> zombice, 23. 10. 2012 15:12:39

Ano, existuje pravidlo osmi let, teď ho chtějí zvýšit na čtrnáct. Proto když se v roce 2007 ve slzách přiznávali Zabel a další, mluvili zásadně o událostech promlčených 

Hincapie a další Američané už nebyli puštěni na olympiádu, resp. sami se účasti vzdali. Co se týče půlročního trestů, je to „odměna“ za přiznání a spolupráci při vyšetřování. Polehčující okolnost. Nejsem právník, ale myslím, že to podobně funguje i v trestním právu.

U NHL a dalších soutěží jsou podstatná jejich pravidla. Pokud NHL povoluje antidopingové kontroly jen v říjnu až dubnu, USADA s tím mnoho nezmůže. Tyhle ligy mají specifické postavení, například NHL nespadá pod mezinárodní federaci IIHF, takže pro ni neplatí pravidla stejná, jako jsou v Evropě. A nemyslím jen šířku kluziště 

>> Mato, 23. 10. 2012 13:42:16

z chudoby určitě strach mít nemusí, toho bych se rovněž nebál, nicméně nižšími tresty myslím 6 měsíců zákazu závodění přes zimu, což je k smíchu. Jinak Hincapie se Zabriskiem i ostatními dostali od USADA jasnou nabídku: promluvíte, nebo po vás půjdeme jako po LA. No a někteří holt vyměkli, jiní ne. Ostatně i Lance dostal nabídku: přiznej se a my Ti vezmeme jenom nepromlčené tituly, tzn. poslední 3. Jestli toto je boj proti dopingu, tak ho k ničemu nepotřebujeme. Jsem si jistý, že kdyby se podobná energie vrhla do vyšetřování kteréhokoli jiného profi teamu, jistě by se našel dostatek ochotných práskačů k odsouzení leaderů.

>> Luboš Brabec, 23. 10. 2012 15:53:31

v trestním právu to beru, ale fixlovat v běžném životě a vykupovat se práskáním druhých, mi přijde jako snad ještě větší nechutnost než samotný fet. Z těch žvástů závodníků jak „byli pod extrémním tlakem nuceni dopovat“ (Zabriskie) je mi nevolno.

já jsem zprávu USADA zlehka prolétl a mám taky pocit, že to je spíš hon na LA.

Přijde mi, že žákladem je, že LA bral EPO a aby ho nechytili, tak užíval solný roztok přímo pod nosem antidopingové kontroly (nebo jak se tomu odborně říká, v originále „saline“) … rozebráno třeba na s. 121. Další z nezvratných důkazů je to, že měl termosku na Vueltě 1998, ze které nikdy nepil (ale protože Vaughter měl taky takovou zbytečnou termosku, ve které si uchovával EPO, tak na co jiného by ji měl) … s.18. A podobných tvrzení založených na svědectvích týkajících se více jak 10 let starých událostí tam je mraky (třeba jak se LA setkal s Ferrarim cestou do Milána, s. 172). Promiňte, ale co si pamatujete z doby před 10 lety?

Já si nedělám iluzi, že nedopoval. Ale to dopovali všichni a přesto je porážel. Spíš by mě zajímalo, koho tak moc nasral, že se zpustil tenhle humbuk.

>> zombice, 23. 10. 2012 15:12:39

hehe, americkej fotbal je nějaký zázračný sport. Tam se asi nedopuje 

>> Luboš Brabec, 23. 10. 2012 15:53:31

Hele dokud mi tady nenapises primo, ze USADA nesmi za zadnou cenu podle nejakych pravidel kontrolovat hrace zminenych lig, tak tu budu oxidovat a navazet se do nich, resp. do jejich prace porad Mimochodem, zda se ti tenhle seznam dostatecny za vsechny hokejisty /-ky v USA?
Kacey Bellamy 1
Lisa Chesson 1
Natalie R Darwitz 1
Brianna Decker 1
Sarah Erickson 1
Amanda M Kessel 1
Alex Rigsby 1
Molly Schaus 1
Anne K Schleper 1
Jennifer Schoullis 1
Sasha Sherry 1
Kelley Steadman 1

Ja si myslim, ze od rijna do dubna by slo zkontrolovat vic lidi. (nemluve o tom, ze u vetsiny jmen jsem pojal podezreni, ze jde o zensky, ktery v NHL nehrajou Me proste jen prijde cela ta hysterie kolem LA (netvrdim ze nedopoval) jako prifouknuta megabublina, ktera ma jenom zamest pod koberec jiny svinstva a ukojit publikum lacnici po krvi jedinyho hrisnika… P.S. s tou promlceci dobou jsem narazel na to, ze v jedny a ty samy kauze se to pravidlo uplatnuje / neuplatnuje podle toho jak se komu (Tygartovi) libi Mensi tresty pro lidi, kteri systematicky spoustu let dopovali nevidim jako vhodny a nasledovanihodny.

>> jmaselnik, 23. 10. 2012 16:09:00

Nuceni dopovat nebyli, samozřejmě. Každý měl volbu. Mohl odejít z profi cyklistiky a věnovat se něčemu jinému, většinou méně lukrativnímu. Mohl být čistý a jezdit uprostřed balíku. Nebo se přizpůsobit systému.

A když byli cyklisté chyceni, mohli si samozřejmě dál vybrat. Zatloukat, jak to dělali vlastně všichni. Nebo přiznat barvu. Ale v tom případě by zničili svůj tým, přišli by o práci nejen oni, ale desítky dalších lidí a hlavně by se navždy odepsali v profi cyklistice, protože by je žádná silná stůj už nevzala a jezdili by po vypršení trestu jenom druhořadé závody.

Fungovalo to tam de facto jako v mafii. Mlč a my se o tebe postaráme. Promluv a budeš mít problém. A jak se zdá, LA nebyl jen jedním z desítek obyčejných zobajících cyklistů, ale kápem, který to (spolu)řídil. Který ukazoval prstem na toho, kdo je odepsaný, který se pídil po co nejlepším dopingu, který ve své stáji rozhodoval o tom, kdo dostane doping a kdo ne, a jehož minimálně dva nálezy byly zaretušované.

Četl jsem Hamiltonovy paměti. I kdyby si 90 procent věcí vymyslel (a to by musel být fakt výborný fabulátor), vrhá to na LA dost špatné světlo…

>> ewerex, 23. 10. 2012 16:20:15

a proto se to ani nemusi kontrolovat

>> zombice, 23. 10. 2012 16:27:02

Třeba NHL je samostatná liga a soukromý subjekt, nespadá pod žádnou mezinárodní federaci. Když bude chtít, klidně tam doping povolí (jasně, přeháním). Jedinou sankci, která ji může potkat, bude to, že její hráči nebudou smět hrát na akcích pořádaných těmi mezinárodními federacemi, jako jsou MS nebo ZOH. Taková jsou pravidla, bohužel dost nedokonalá. Mají nastavený i vlastní systém trestů za doping. Žádné dva roky, ale 20 zápasů, což jsou dva měsíce…

LA má smůlu, že dělal cyklistiku a že jezdil závody spadající pod UCI.

Jinak vyšetřování není vedeno jen proti němu, jak se z médií může zdát. Samozřejmě je cílené i na Bruyneela, doktory, manažery USPS. Podobně dřív byli Nowitzkym vyšetřování Bonds, Jonesová a další z okruhu klientů a šéfů laboratoře BALCO. Žádný hon na jednu osobu.

EDIT: A v NHL neprovádí testy USADA, nýbrž jakási soukromá laboratoř, proto ten skromný seznam.

bankovy lupic usoesne ujde aj s lupom a lup si uschova. Po 20 rokoch niekto z jeho bandy konecne vyklopi pravdu a povie kde je ten lup. Lup sa najde a banka to dostane nazad, lupicovi zakazu dalej kradnut. Su ludia co to nazvu trestom

Tak jsem zvědavej jestli Lancovi „kamarádi“ (čti hyeny), budou vracet peníze (když byl tak hnusnej a vlastně je ke všemu nutil), které jím dal ze svým prémií, které bude vracet. Však to jsou špinavé peníze, které oni napravení a kající se přece na nic nepotřebují.

A taky mne zajímá, jestli bude majitel/organizátor TdF vracet peníze za vysílací práva, aby televize mohly vracet peníze lidem, že se koukali na divadlo, které vlastně nikdo nevyhrál, protože ho vymazali :)

Pěkná fraška. A nejspíš od příštího roku bude TdF zaručeně čistá, protože dopoval přece jenom LA, který to ještě všechno řídil, a jak tam nebude, budou všichni čistí a celej kolotoč pojede dál. Tak trochu mi to připadá, že zlodějí křičí, chyťte zloděje :)

>> Luckyboy, 23. 10. 2012 22:51:07

ak tym chces povedat ze hlavny vinnici su bafunari z UCI a TdF, tak s tebou absolutne suhlasim ja by som to rozsiril aj na zaujimavejsie ako IAAF a MOV FINA a podobne

dodatok – chapem ze v suvislosti LA sa riesi len TdF, ale nik zatial neposvietil na Giro a vsetky ine preteky, vsetky tie :

Okolo kazdej krajiny

posledne klebety -posledny sponzor Oakly ho vyhodil, NY a Boston maraton spekuluju ze ho vymazu z vysledkovej listiny, fotky z ranajsich novin ukazuju LA ako vonku beha komplet obleceny v ASICS vystroji, take ked ho NIKE vyhodili on vyhodil NIKE

som zvedavy ci asics nebude protestovat

cyclopath

http://www.heraldsun.com.au/…226502263030

>> jmaselnik, 23. 10. 2012 16:09:00

Lenze profi sport nie je bezny zivot, kde sa hrame na rovnych chlapov, nerozlucne kamaratsva a polozenie zivota za ideal (teda az do doby, nez do toho nevstupi zaujem o stejnu zensku, to potom ide vsetko k sipku). Profi sport je biznis, taky isty, ako kazdy iny, kde si hraci idu po krku a robia vsetko preto, aby ziskali vyhodu, ktoru druhy nema.

Takze Tvoje pravidla o nepripustnom praskacstve a nechutnostiach sa tu neuplatnuju. Ak dohody o miernejsich trestoch existuju v inej sfere (rozumej trestnopravnej), ktora sa mimochodom emuluje v kazdom tvoreni pravidiel v kazdej oblasti, tak logika veci da, ze sa prenesie aj do biznisu (sorry, profi-sportu). To, ze sa nam to – ako outsiderom – nemusi pacit je jedna vec, ale aj vdaka tomu sa moze povedat nahlas to, co skoro kazdy od zaciatku vedel – Armstrong je podvodnik a spinavec. Nastastie, dnes ma za to nemoze uspesne sudit.

cital som na bezeckom fore ze : dokedy sa budeme bavit o cyklistovi zacnime obvinovat atletov a cistit atletiku

>> rudo, 24. 10. 2012 11:25:32

Nemusime obvinovat my, vzdyt nektera jmena uz zaznela od Hajo Seppelta a tusim, ze mozna i Kisoria? Melo by jit mozna i Pamelu Jelimo ci Patricka Makaua a zrejme dalsi peknou radku KEN bezcu…

>> zombice, 24. 10. 2012 13:59:46

…a tam to len zacina. Kenania su v tomto velmi nesofistikovani. Ked zacnu sprtat do klientov „manazera“ Josa Hermensa a skutocne si na nich posvietia tak bud zmiznu z bezeckeho neba alebo ich nakoniec chytia. Jos stale nevysvetlil svojej kontakty s Ferrarom a naco tam posielal svojich klientov. Nejako sa na to zabuda…

A to nebudem hovorit vobec o europanoch a povestne spanielske kempy s nakupom v miestnych farmaciach a dovozom do Maroka. Ci chcete pocut o francuzskych spojkach s marockym prepojenim? Jedna treningova skupina arabov zijucich v EU obvinuje druhu a v skutocnosti v tom idu obe… A aby som nahodou nebol obvineny z nenavisti k severoafricanom- to same v bledoruzovom je v kazdom bezeckom kempe, co za nieco stoji. Koho to trapi? Iba zaujatych fanusikov…

>> Mato, 24. 10. 2012 14:09:45

Priznam bez vytacek, ze nemam znalosti jako ty, ale nemyslis spis spojeni Hermense s Dr. Fuentesem? To uz je ale docela dost let, co se to kolem Fuentese provalilo a v atletice to pak zadny dopad nemelo?