>> Janka86, 04. 11. 2015 14:50:28

taky ti věřím, hlavně v to musíš věřit Ty a ono se stane. Pokud ne, tak příště. Hlavně se nevzdávej.

jj,

vsak ti to tu od zaciatku vsetci pišu !!!

Potom HM by zodpovedalo 1:54 (po oprave tvojho casu)

5K za 25min. by tomu zodpovedalo – prinahorsom sa „len“ otestujes. Ale to moze dopadnuť hociako. Rýchlejsie by si podla 3K urcite nemala dat.

Rob iba objemy ako pisal Skritek Hugo a Brutto. Vsak aj tunajsia elita beha cez zimu vylucne objemy a to uz maju z. vytrvalost natrenovanu.

– Behavaj tempom okolo 7:00
- postupne behaj 6× do týždna
- jeden den striktne bez
- 1. týžden daj iba tolko km kolko bez problemov zvladnes
- ja neviem, priklad 40km
- kazdy dalsi týžden navysuj len max. o 10%
- teda napr. 45,50,55,60,6­5,70,75,80
- teda za 2 mesiace su na dvojnasobku
- ked nast. sebamensie problemi nenavysuj
- žiadne zavody
- žiadne rýchle km bude ti to chybatz v regeneracii
- 1 mesiac pred HM to zmeniš
- ked sa dostanes na 80km, pomali si po týždnoch pridavaj tempo, utcite nie viac ako 10s za týžden

Kedy mas ten pretek na 15 K ? To by uz bo super test, kolko zaostavat vo vytrvalostnej zložke.

>> ivan99, 04. 11. 2015 15:12:13

nechci ti do toho skákat ale ty chceš aby Janka běhala 80 km týdně ? (i po delším čase). To máš přes 320 km měsíčně !! Podle mě záleží na tom, co Janka chce běhat. Pokud chce běhat desítky a 5 km, tak je to zbytečné zatěžování pohybového aparátu. Záleží jak to bude zvládat. Omlouvám se, pokud jsem to špatně pochopil.

>> ivan99, 04. 11. 2015 15:12:13

pristi nedeli 15.11. Mam tech 15km a protoze je to rychla trat, tak verim, ze to dam pod 1:40…a 29.11. Mam 5km… a pak d pulmaeatu 14.2. Mam jeste jeden vanocni zavod na 7km a v lednu ctvrtmaraton…

ted beham 4× tydne podle schematu ut 40min, ct tempo beh ci intervaly zhruba 1h, so 30min a nedele 1,5h nebo 2h…beham pocitove s tim, ze dle planu bych mela drzet tempo v rozmezi 6:10–6:50, intervaly a tempo beh jsou samozrejme rychlejsi…

>> Janka86, 04. 11. 2015 15:20:43

To zni jako rozumnej postup, jestli se ti to libi a vyhovuje, nenechavej se rozhodit kazdym kdo ti tu napise nejake svoje postupy a ty tvoje zavrhne. Cest je mnoho, pro kazdeho. Hlavne je aby to cloveka bavilo (no a pak aby nesel hlavou proti zdi, kdyz to nejde tak je nekdy lepsi ustoupit). Ale neni treba se zbytecne stresovat jestli to nedelam blbe protoze nekdo napsal to a nekdo jinej zas neco jineho.

>> Janka86, 04. 11. 2015 15:20:43

myslím, že to máš nastavené velmi dobře, máš to pestré, pak jenom přidat ten jeden den.

>> filipoinzagi, 04. 11. 2015 15:17:57

muj hlavni ci je 10km, protoze tam vim, ze kdyz dam 10km za 50min, tak mam sanci v zavodech typu horni dolni na bednu… pulmaratony chci behat v ramci masovek na spestreni. Na pristi rok jsem si naplanovala tri-ten prvni v unoru, ten je na zkousku a rada bych cas kolem 2:15, pak v Praze v dubnu bych uz rada zabehla 2:00 a pak v rijnu jeste pulmaraton v Amsterdamu… Mezitim jen 5km nebo 10km zavody v regionu… Treba po zkusenosti z letosniho leta vim, ze urcite nic delsiho nez 10km ve vedru behat nechci…

>> filipoinzagi, 04. 11. 2015 15:17:57

Jasne, vsak vies že je to popis len za ideálnej saturácii.

80km je aj taký psychologický krok, aby vedele že dovdedy nebude moct navysovat tempo ( aj ked velice pomaly)

Jej strednodobý ciel je HM na jar. Ma velice nevyrovnané zložky.

>> SlavoK, 04. 11. 2015 15:24:59

>> filipoinzagi, 04. 11. 2015 15:25:31

dik, ze nekdo ocenil muj treninkovy plan… Ja si ho vybrala pro to, ze vim, ze v danem tempu dle planu, uz behat zvladnu… No a pojedu podle neho do te doby, nez to za ty 2h dam…no a az to dam, budu resit, kam se posunout dal… Premyslela jsem, ze v roce 2017 bych mozna zkusila i maraton, ale to je jen ve stadiu uvahy, ale strasne me laka mit tu zkusenost, i kdyz vim, ze aktualne mam maximalne na cas 4:30…

>> ivan99, 04. 11. 2015 15:27:14

Ma velice nevyrovnané zložky.

co tim myslis???

>> Janka86, 04. 11. 2015 15:26:12

děláš dobře, začínej s kratšími závody a hlavně se nesnaž běžet maraton. Chápu, že je to módní ale zůstaň u toho co běháš a jak to děláš. Časem zjistíš, co ti vyhovuje nejvíce. Pokud máš lehčí nadváhu nemá cenu rvát kvanta kilometrů v pomalém tempu. Nesmí tě to nějak vyčerpávat. Nechci ti taky nějak radit, beru to ze své zkušenosti a ty máš třeba jinou. Hlavně si nemysli, že když uběhneš 500 km měsíčně, že se automaticky se zrychlíš. Myslím, že ta pestrost je nejdůležitější.

>> Janka86, 04. 11. 2015 15:32:34

Tempo desítky zatím neodpovídá tempu trojky, takže by se z toho dalo usoudit, že buď jsi desítku zatím neběžela naplno, či že vytrvalost zatím zaostává za rychlostí, viz zde (řídil bych se sloupcem „desítkář“).

>> filipoinzagi, 04. 11. 2015 15:33:02

s tou nadvahou si u me nejsem moc jista. Podle tabulek nadvahu mam, ale ja jsem bohuzel fakt mohutna na zenu a mam silne kosti, hodne svalu. Pamatuji si, jak pred operaci zapesti (mela jsem v nem gangliom) mi doktorka do lekarske zpravy psala zena mohutne postavy treba moje lytka vypadaji tlusta, ale tam uz jsou jen pevne svaly…No ale urcite prostor na hubnuti, hlavne na brise, u me jeste je…

>> Petr Kaňovský, 04. 11. 2015 15:40:50

ja ji jeste nebezela naplno, ten muj rekord je z treninku minuly tyden, kdy jsem mela urcene, ze nesmim prekrocit v tempo behu 5:50/km a fakt jsem si musela hlidat, at v nadseni, ze mi to jde nebezim rychleji… Ted se na zadny 10km zavod nechystam az v lednu ctvrtmaraton, ale ten bude na pobrezi-3km po plazi-mokry ztvrdly pisek, pres duny asi 2km sypky nezpevneny pisek a zbytek zpevneny povrch, takze tam nejaky rekord neocekavam…ale o to ta trasa bude zajimavejsi…Ve stejne oblasti pobezim pak i svuj prvni pulmaraton, ale tam by to melo byt po zpevnenych cestach, ale presto to nebude cele po rovince… Prazsky pulmaraton presne neznam, je tam nejaky kopecek po trase???

edit: nicmene si myslim, ze tempo, co zvladnu na 3km aktualne mam sanci udrzet max na 5km a proto chci trenovat hlavne tempovou vytrvalost…a obemy navysovat zatim na max 2h behu… Minuly tyden jsem dala v kopcovitem terenu za 2h 14.5km…takze v kopcich jsem pomala, oproti 15km za 1:42 po rovince…

Ja vzdy byla spis na rychlost nez vydrz. Na zakladce jsem byla nejrychlejsi na 60m na 1500m jsem vzdy myslela, ze umru…no a na stredni jsme nemeli k dispozici hriste a tudiz jsme ani nebehali, jednou rocne nas vytahli behat do parku, kdyz bylo hezky a to si pamatuji, ze jsem krome dvou atletek v rocniku byla nejrychlejsi… ale i tak to nebylo vic nez 2km… no a pak prislo 10 let nic nedelani az jsem se propracovala ke 100kg a tak jsem ted rada za svych aktualnich 81kg…

>> Janka86, 04. 11. 2015 15:46:13

PIM půlmaraton je po rovině. Jinak plně souhlasím se Slavem – trénuj tak, jak Tě baví a jak Ti vyhovuje. Na druhé straně, i pokud nějaký běh bude pomalý, tak se nějak neznepokojuj, to je v pořádku.

Navíc, i když budeš závodit i na půlmaratonu, tak není nutné, abys tam plně dosáhla potenciálu z tabulek. Co když bys měla naopak běhat třeba 800m, jak vyplývá z Tvé historie? Někdo má lepší předpoklady pro delší tratě, jiný pro kratší, to je přece zcela v pořádku.

Dnes se mi vůbec nechtělo vyběhnout, ale byl jsem domluvený s kamarádem, nakonec jsme dali 15,05 km v kopcovitém profilu průměrným tempem 7:13/km. Už asi po 5.km jsem se cítil dobře a klidně bych dal ještě dalších 10 km. Průměrný tep jsem měl jen 111, což dle mých výpočtů je dokonce 3 tepy pod očekáváním. Nato, že jsem ještě nedávno byl cca. +10, to znamená, že mi současné chladnější počasí a současný trénink konečně svědčí. 

Dneska opět odpoledne 15km Kozákov a blízké okolí takže kopce. Ještě jsem to stihl za jasného počasí teď už se zatáhlo a sune se sem od Krkonoš mlha kterou jsem z Kozákova pozoroval jak se rychle přibližuje.

Dneska po praci jsem si dal 11km v tempu 5:34. Nemerim si tep jako Petr Kanovksy, ale i mne jsou soucasne teploty velmi prijemne 

Dnes celkem 10,3 km, teplota 3C. Rozklus 4 km, pak 10×250 m do středně prudkého kopce na 90–100%. Chtěl jsem navýšit počet výběhů na 15 ale radši jsem to odložil, trochu jsem ke konci cítil lýtko, tak jsem to nechtěl přehánět. Vše už za tmy. 1 km výklus

>> Janka86, 04. 11. 2015 15:32:34

Nie co uz napisal Peter, ale teraz tebe polopate:

– Podla casu na 3K (co uz nie je urcite sprint) – inac presne taku vykonost ma v tomto case aj moj synator – neplas sa, ja mam len o nieco lebsiu – mas uz na to aby si HM dala bez problemov pod 2:00.

– Ma to len jeden problem, nemas natrenovanu vytvalostnú zložku

– vytrvalost sa porovnanva na rýchlost a naopak. Ak postupis v jednej, dobre je dorovnat druhu. Cize ty absolutne ( terajsiu dobu)nepotrebujes trenovat rýchlost . NIč ti to neda. Pokial je to pravda co pises a nechces behav vyhradne len 5K. V realy vytrvalostna zložka nikdy „neprebehne“ rýchlostnu ( ak ked aj o com pochybujem tak zanedbatelne) Proste potrebujes zabehnut nejaku kratsu trat v danom case, aby si treningom dostala na „potrebny cas“ na dlhsej.

Priklad : Ak chces dat 10K za 52 minút, tvoj nutný predpoklad je dat 3K za 14:30 Opakujem, je to len nutný predpoklad. Bez toho to nedas. Ale len to nestačí. To bola len rýchlostna zložka, ale ta najpodstatnejsia. Ak nemas prisl. vytrvalost tak to cele padne.

– Ty si zaciatocník, tak sa necuduj. Ak pozres casy Slava a Petra, porovnas 10K voci M, sedi im to skoro na sekundy. Tym nechcem napisat, že mas trenovat M, to urcite nie, len to je priklad.

Ja vzdy byla spis na rychlost nez vydrz. Na zakladce jsem byla nejrychlejsi na 60m na 1500m jsem vzdy myslela, ze umru…

– vitaj v klube, pokial viem sme tu taký iba my dvaja. S tým rozdielom, že mna na 60 a 100m nikto nepredbehol.

– pokial my dvaja sa chceme venovat vytrvalostnemu behu, tak skoro vždy, ale obzvst na zaciatku behania budeme musiet vytrvalostnu zložku „vždy“ dohanat

– Ale z hladiska buduceho potencialu (oproti terajsej skutocnosti) je to ta lebsia varianta, hlavne u teba, kedze nie si az taky totalny sprintersky typ ako ja

– len pre zaujimavost uvadzam svoje rekordy v case ked som po par mesiacov potom co som zacal behat resp. ked som z kopcov presiel na drahu. Hlavne preto, že som mal podobne casy ako ty. Nehladaj v tom súvyslost. Ak dobre ratam, tak za 2,5 mesiaca je ich 14. V tom cae to bolo pre mna dolezite, ale teraz je mi to jedno. Je to dlhodoba zaležitost.

– Samozrejme, že to co pise Slavo a aj napr. Peter a stale pise filipoinzagi, to najdolezitejsie je to, aby ta trening bavil.

– Ja ta nechcem presvecovat o tom co pisem, je to len a len moj nazor (este aj z amaterskeho pohladu). Preto som ti aj v prvom prispevku pisal, že nazor chcem len vyjadrit a ty si ho proste nevsimaj.

Takze este jedno upresnenie, dalej to tu v buducnosti nebudem rozvadzat, len keby si mala nieco konkretne ( na mna )

– skoro žiadne treningové plany som necital. Aj tak sa mi zdaju na jedno kopito. Su zovseobecnované a su zamerane na to, aby si za reativnu kratku dobu dosiahla „za kazdu cenu“ cielený vysledok. Vsak ak by nebola splnená tato podmienka, kto by sa uz o ne zaujimal v budúcnosti. Hladiaiba na kratkobobý ciel.

– Ako som pisal su zovšeobecnene. Sú ako statisticky vykázaný priemerný plat. K to ho ma znás ? Nikto. Niekto sme nad, niekto pod. Pricom dost z nas sa az vyrazne odlisuje od toho údaju. Len taká malá trivialita. Vie „tvoj plán“ kolko už beháš ?

– Takže, kedže sú zovseobecnované ( urcite daleko vhodnejsie pre tých, co uz behaju dlhsi cas) tak sa snazia zlebsovat vsetko. Pisala si do konca, že mas behat aj intervaly. Lenže ked zlebsujeme vsetko , regeneracia nam nedovolý sa venovat naozaj tomu, čo ( hlavne ako zaciatocnik) potrebujeme.

– KOnretne o tebe. Kedže si rýchlostný typ, myslim si , že plati dvojnasobne, to co som napisal predtým.

– Nepotrebujes ( teraz) behavat intervaly a tvoju rýchlostnu vytrvalost ( hlavne na 10K) by si paradoxne najrýchlesie zvladla len OV.

teda

– Je velký predpoklad, že len samotnými objemami by si za par mesiacov mohla atakovat cas 2:00 na HM a to v samotnom treningu. Tymto by si sa zrýchlila na 10K a 50 minut by nebol ziadny problém.

• po HM v Prahe by si vsetko prehodnotila a vyticila dalsi (napr. strednodobi ) ciel .

Malo by to este jeden pre tebe nie zanedbatelný prinos. Bol by vacsi predpoklad na chudnutie.

V kazdom pripade behaj tak, aby ti ti prinasalo radost.

EDIT:

preto mna najviac zaujima ako dopadneš na zavode na 15K. Tam sa uvidi ako mas vytrvalost vybudovanú. Predpokladáš tuším 1:45. Tu uz je to vydno. Ak by to bolo vyrovnané uvažovala by si pod 1:25. Daj si tam potom pozor, pri tom case ti moze dojst glykogen ak ked by si mala tukový metabolizmus vytrenovaný.

>> ivan99, 04. 11. 2015 23:27:08

krasne jsi to napsal, dik… ja jedu podle planu, protoze potrebuji rad, jinak bych to nikam nedopracovala. Loni na podzim jsem se pokousela behat bez planu a dopracovala jsem to akorat k natazenym svalum a po mesici vzdala, ze toto neni pro me… ted uz vim, ze to bylo pro to, ze jsem behala moc rychle… no a pak jsem zacala letos na jare podle planu pro zacatecniky a po zvladnuti 5km v kuse presla na plan HM za 2:15, s tim, ze jsem nesla pres 10km v treninku, plan byl na 4 mesice a ted uz desitku davam levou zadni… to mi asi pomohlo i k tomu necekanemu vykonu na 3km. To byl prvni zavod, co jsem bezela fakt nadoraz. Dost pomohlo, ze jsem startovala z druhe rady za atlety, tak jsem to rychle rozbehla a pak idrzovala tempo. Ale reknu ti, ze poslednich 500m jsem uvazovala, jestli me trefi slak a nebo to dobehnu do cile. V cili jsem jeste 10min nemohla popadnout dech…ale pak ta euforie ze 4. Mista byla utasna 

>> Janka86, 04. 11. 2015 23:43:48

jj

vsetky cesty vedu do Ríma. Napis pekny report z 15K.

>> ivan99, 04. 11. 2015 23:27:08

kdyz ctu zacatek, tam uz ani nectu konec.....vety typu nutny predpoklad. To si jako sezral vsechnu moudrost sveta ? 

>> bjerndi, 05. 11. 2015 06:31:31

Nemal by som odpovedat. To nie je konstruktivny dialog, ked sa zachádza do osobnej invektívy.

Nutný predpoklad …

Máš urcité „prírodne“ danosti, ktoré nezávisia od toho, ci sa to niekomu pačí, alebo nie. Vo svojej podstate su aj také, ktoré sú dost triviálne, tak ako VDOT . Napadá ma príklad :

– na to aby zapadlo slnko v urcitej casti zeme skor ako 16:30 je „nutný predpoklad“ aby ráno nevyšlo skor ako o 6:40

– aby niekto bol dobrý sprinter je „nutný predpoklad " = "genetický predpokad“

moudrost sveta …

To sa mozno týka osoby, ktoré dokázala vyčisliť konkretnymi casmi zavislost možnej vytrvalosti voči rýchlosti, ale tým pádom aj naopak. Teda aj závislosť ( uz nie moznej, ale nie mensej ako … )rýchlosti na urcitom case dosiahnutej vo vytrvalosti.

Podla mojej (obmedzenej skusenosti) to funguje prekvapujúco presne.

Velice podobný princíp ( tiez v podstate vo svojej myslienke trivialny ) pouziva Peter vo svojom kalkulatore. Len z mensou odchýlkou. Za gro nebere jeden cas, ale dva údaje. Najviac približujúci cas k realite z kratsej a dlhšej trate. Jeho „databaza“ je viac ústretovejšia voči bežcom a má jednú výhodu. Vyčísluje presne ako sa bežci môžu zlebsiť v relativne kratkom case, hlavne v oblasti medzi týmito krajnými hodnotami.

>> ivan99, 04. 11. 2015 23:27:08

„Priklad : Ak chces dat 10K za 52 minút, tvoj nutný predpoklad je dat 3K za 14:30“

"Ten nutný předpoklad je u každého trochu jiný, nemyslíš?

Pro někoho stačí nemít zlomené nohy.

>> milan, 05. 11. 2015 09:16:00

Tam som to naschvál „otocil“ Janka písala, že 3K dala okolo 14:30

Viem, že pre teba je cas 10K okolo 52 minút skoro behatelný aj so zlomenými nohami. Ale každý má ( momentálnu ) výkonnosť inú. Čo sa niekomu zdá „prechádzkou“ može byt pre druhého na hrane jeho úsilia.

>> milan, 05. 11. 2015 09:16:00

Desítku pod 52 až na výjimky nedá z krátko běhajících lidí nikdo, kdo nedá trojku pod 14:30, viz též tabulka, kde předpoklad 14:30 odpovídá sloupci „maratonec“, ale u těchto lidí by spíše odpovídalo „desítkář“. Naopak to ale neplatí, takže kdo dá trojku za 14:30, nemusí dát desítku za 52, pokud má vytrvalost horší a spadá spíše do „desítkář“ či dokonce „mílař“.

Je to podobné, jako že u maratonu pod 3h je „nutným“ předpokladem desítka pod 40 minut (spíše k 39), ale kdo dá desítku pod 39–40, tak nemusí dát maraton pod 3h.

U Janky by typ běžce byl ještě jasnější, kdyby někdy zkusila 800m naplno a poslala pak čas.

>> ivan99, 04. 11. 2015 23:27:08

A teraz sa skus zmysliet preco byvala sprinterka Sekryrova aj pri prechode na maraton a priprave na Olympiadu neustalele vo svojej priprave mala 400m useky. Zatial co vytrvalostne typy maratoncov behaju s nechutou aj 1km useky, radsej sa priklanaju k dlhsim a pomalejsim tempam…

>> SlavoK, 05. 11. 2015 09:28:34

Na to je odpověď jednoduchá: protože jí to trenéři, Miloš Škorpil s p.Kalouskem předepsali. 

Měl jsem dojem, že tu Ivan psal, že je dobré dostat obě složky, rychlost i vytrvalost do přibližné rovnováhy, a teprve pak mít obě složky v tréninku rovnoměrně zastoupeny.

>> ivan99, 05. 11. 2015 09:26:27

• Nevztahuji to na sebe. Snažil jsem se naznačit, že nutný předpoklad je u každého jiný. Ono takové zevšeobecňování někdy trochu kulhá na obě nohy. 

• Pro někoho stačí být zdráv a v dobré kondici a nemusí uběhnout ani kilometr…Ale čísla a tabulky jsou taková pěkná berlička.