>> Luckyboy, 29. 11. 2016 12:02:54

Nechces behat sam? Nemas kamarada? Zaplat si trenera – absolventa rychlokurzu – a behej s nim 

Ale jo, jako business koncept, proc ne … ale neschovavat to za odusevnele filozoficko-psychologicke rozbory … ale pekne na ferovku rict, ze jde o penize. Proc se za to stydet – kdyz existuje poptavka, musi existovat i nabidka …

>> kubba, 29. 11. 2016 12:27:35

Priznat si osamelost a jeste za to platit, na to vetsina lidi nema. Ale byt lepsi nez ostatni a mit na to certifikat, za to si rado zaplati spousta lidi 

Podle mě tu z domněnek děláte fakta a na nich stavíte další diskuzi. Jedna věc je bavit se o rychlo-instruktorech, druhá o nějakém komplexnějším pohledu na působení Miloše Škorpila. Ať se vám to líbí, nebo ne, tak se jedná o největšího propagátora běhu u nás, díky němu se spousta lidí rozhýbala a to je pro mě pozitivní výsledek. Určitě pozitivně zapůsobil i na mě, jelikož má na webu spoustu užitečných rad v poměrně dobře zpracované formě, zadarmo.

Já se už dřív podivoval, proč je tady na něj od spousty lidí až neuvěřitelný hate. Kdyby se jednalo o někoho sebevědoměji vystupujícího, tak bych to pochopil, ale on prakticky všude diskutuje slušně, uměřeně a neagresivně (jaký rozdíl oproti mně  ).

Že si udělal z výuky běhy svou obživu, je logickým vyústěním. Pochopím nelibost v návodech na trénink maratonu během 100 dní, i když zase je to jen možnost pro lidi, kteří to chtějí zkusit, protože jim to nějakým způsobem vyhovuje (výzva, sázka, hec?). Není první na světě, kdo s podobnými návody přišel a nemyslím si, že by šlo v tom jeho plánu o vyloženě zdraví ohrožující trénink, záleží na výchozím stavu jedince.

Že školí instruktory, kteří sami nejsou nadprůměrnými běžci? To se přece nevylučuje, pokud dokáží sestavit tréninkový plán a posoudit techniku běhu, ostatně k ničemu jinému instruktor není. Asi těžko budou radit zkušenému běžci, ale je mnoho začátečníků, kteří třeba nemají mezi známými běžce a hodí se jim pohled zvenčí, pak třeba po někom podobném sáhnou, proč ne? Jsou to jejich peníze. Sám poznám poměrně slušně chyby na běžeckém stylu, ale u sebe je dobře nevidím a potřebuji někoho dalšího, kdo mi to držení těla srovná.

Abych to shrnul, kritiku chápu, v mnohých bodech souhlasím, ale že by se mělo jednat o nějaký typ sekty, no tak…

>> Luckyboy, 29. 11. 2016 12:02:54

Mě to sice napsalo jen 13 km, ale budis. Pár set metrů to ještě máš… Jen na doplnění, přes Kraví Horu, Wilsonak, Myslivnu, Červený Kopec a zpět kolem pivovaru. Převýšení 390 m, ale hlavně zase nejen pro mě po místy neviditelných cestičkách a jak bývá v poslední době i necestou…:-D

Mimochodem, běžel s námi kamarád co svoji kondici nezískává během, ale chozením po horách nebo lezením po skalách. Zvládl společný běh bez potíží a mírnou rezervou. 

>> milan, 29. 11. 2016 14:18:48

Mně to navíc napsalo o 100 m víc nastoupáno. Takže nejen že nadskakuju, abych měl víc metrů, ale podle všeho ještě kličkuju, abych měl i víc kilometrů… 

Ty prasata minulý týden byly víc punkovější, tam jsem vyloženě tápal… dneska to bylo jenom jednou, a to byl špatný odhad podkladu Jinak tou „zkratkou“ jsem vedl i pár slečen na procházce, protože těm se nahoru dolů taky moc nelíbí 

Před Standou respekt, on je hezký příklad toho, že rozumně běhat může každej i bez certifikátu a různých programů uběhni 5 km z gauče, aniž by byl pravidelný běžec 

>> Meescha, 29. 11. 2016 13:40:38

Je propagace běhu nutně pozitivní? Já si totiž myslím, že ne, nebo alespoň ne vždy. Dneska máš spoustu lidí, kteří absolutně netuší, o čem sport je, nemají v žádným případě rozumnou výchozí pozici, aby se sportem vůbec začali, a pod mylným dojmem, že to dělají pro zdraví, se zhuntujou. Ano, možná si zlepší kardiovaskulární systém, a v 55 nedostanou infarkt, ale od 50 budou mrzáci na záda, a/nebo na klouby. Pokud bych byl fyzioterapeut, a neměl práci, tak začnu propagovat běh mezi českou většinovou populací, a do roka (možná i dřív) budu mít práce nad hlavu. A pak přijde mesiáš (záměrně nadsazuji) a řekne jim, když mi dáte tolik a tolik peněz, budete spaseni a já vám ukážu, jak vás může běh bavit. Jediné podnikání, které si umí bez problémů vytvořit poptávku po svých službách, je org. zločin (mafie). Vypadá to, že dneska to jsou i propagátoři běhání 

Drtivé většině lidí by stejnou službu udělala kondiční chůze a sebedisciplína proti přežírání. Ale hodina chůze se blbě lajkuje na FB, 20 minut utrápeného běhu je dneska mnohem víc cool.

A mimochodem, na knížku za 100 dní uběhni maraton, bych vylepoval podobné nálepky a obrázky, jak na krabičky cigaret. Maraton běžený naplno je zdraví ohrožující věc klidně i pro někoho, kdo tak nějak 2 roky popobíhá. Proč myslíš, že výkonnostní čeští vytrvalci, kterým to jde na kratších tratích se často do maratonu moc nehrnou…

>> Luckyboy, 29. 11. 2016 14:43:59

Ale tak já sám vím, že na maraton nemám, tudíž se do něj nepoženu, protože pro mě znamená uběhnout nějakou vzdálenost opravdu ji uběhnout, ne částečně projít. Jestli mají jiní lidé jiné motivace a potřeby, tak proč ne? Problémy se zdravím při běhu jsou otázkou. Vždyť si vezmi jen zdejší vzorek, prakticky každý s něčím laboruje a to jsou povětšinou zkušení běžci. Aby si někdo odrovnal záda, nebo klouby, tak musí buď velmi špatně běhat (k tomu se právě nějaká rada řekněme nevirtálního člověka hodí), nebo je na podobné zranění náchylný.

Jestli je lepší chodit? Samozřejmě, že je, podle mě nejlepší způsob pohybu vůbec, ovšem absolutně bezemoční a časově velmi náročný. Proto tolik lidí zkusí raději běhání. Mně to přijde jako správný trend. Nováčci potřebují především rady do začátků a tam si myslím, že ze zdrojů od MŠ najdou dost (tady to sice najdu po dlouhém hledání v mnohem hustší a fundovanější podobě, ale nemůžeš lidi nutit louskat diskuze). Mimochodem, MŠ hodně chodí (víc, než běhá), nepřijde mi jako člověk, který by mimo běh nic nedoporučoval, naopak zařazuje i koloběžky.

Prostě tam vidím více pozitivního a de facto bych mohl Tvé námitky nalepit skoro na každého mediálně známějšího trenéra, který se snaží zaujmout širší veřejnost.

*>> Meescha, 29. 11. 2016 15:18:49 Samozřejmě, že je *

To už jsme řešili vícekrát – máme zkušenosti lidí, které při chůzi bolela kolena, avšak při pomalém cupitání nikoliv.

>> Meescha, 29. 11. 2016 15:18:49 absolutně bezemoční

Asi jak pro koho, také záleží na tempu, ale rychlá chůze mi nevyhovuje kvůli technice, viz výše, jinak se cítím emočně dobře i při chůzi, zejména s někým.

>> Meescha, 29. 11. 2016 15:18:49 časově velmi náročný

No, záleží k čemu ten čas vztahuješ, jestli třeba k počtu kilometrů či počtu spálených kalorií či k čemu. Také je možné chůzi ještě více praktikovat pro různé přesuny apod., takže i nachodit by se dalo dost.

>> Meescha, 29. 11. 2016 15:18:49 zdejší vzorek

Jenže zde diskutují převážně výkonnostně zaměření ambiciozní jedinci. 

>> Meescha, 29. 11. 2016 15:18:49

protože pro mě znamená uběhnout nějakou vzdálenost opravdu ji uběhnout, ne částečně projít

No neřikej, žes ten 1/2 M vopravdu, ale vopravdu celej běžel, fakt běžel. 

>> gilwen77, 29. 11. 2016 16:02:58

Ano

>> Meescha, 29. 11. 2016 16:04:07

I na občerstovačkách? A opravdu měl každý krok letovou fázi? Já celý maraton neběžel ani ten za 2:54, i když jsem mohl běžet třeba 98–99% času.

>> Petr Kaňovský, 29. 11. 2016 16:09:00

Píšu ano, tak ano. Na občerstvovačkách jsem jen lehce zpomalil, ostatně bylo chladno, tak nebylo třeba do sebe něco klopit, stačil doušek na propláchnutí pusy.

Edit: Ale už se dostáváme do filipiky, ke které se nechci nechat strhnout. Tkaže pokud někdo běží závod, kde se zastaví u občerstvovačky, tak ho uběhl. Pokud ale někdo vůbec nezvládá, kvůli čemuž přechází do chůze (i to se mi na jaře stalo), tak to není PRO MĚ úspěšně uběhnutý závod. 

Jinak, v závodě se posuzuje pořadí podle času, ne podle poměru běžecké a chodecké fáze, své tu opakovaně psal jm1 a jinak doporučuji přečíst o Gallowayové me­todě

>> Meescha, 29. 11. 2016 16:12:52

Víš, párkrát jsem zažil, že jsem běh nezvládal, tempo šlo do háje, cítil jsem se blbě, což někde za půlkou maratonu je na houby. Jednou jsem si pak na maratonu na 2–3 minut lehl na zem, odpočinul si, zacvičil si, srovnal myšlenky a pak měl ještě čas 3:11. Někdy i přechod do chůze, či dokonce ležení může být pro výsledný čas lepší než „nucení se“ do stálého běhu. Prostě přístupy jsou různé a je dost jedno, jestli někdo maraton za 4–6 hodin odkluše, či tam má nějaké chodecké pauzy, na tom není zejména u dlouhých závodů nic špatného.

>> Meescha, 29. 11. 2016 15:18:49

Mimochodem, ono je mnohem zdravější kusy maratonu jít (pokud to teda není už potácení), než ho celý odběhnout. Ale s Tebou to nemá moc cenu rozebírat, protože právě na tyhle věci si člověk přijde, a je často schopný nějak zhodnotit, promyslet, nebo pochopit obvykle potom, co delší dobu běhá. Jak ty znalosti dlouho běhajících běžců, které vzešly ze zkoušení na sobě, anebo z desítek nebo někdy i stovek hodin rozhovorů s jinými běžci, pak člověk po dvou víkendech získá? Nikdo tu nezpochybňuje erudici MŠ, ale to, co s ní dělá a k čemu ji využívá, respektive jak se ji snaží zpeněžit.

Kdo s něčím nelaboruje? Myslíš, že neběhající třicátník nemá problémy? Já to vidím kolem sebe neustále v práci… lidi, co nesportujou, pořád něco řeší, nějakej zdravotní problém, něco zablokovaného, bolavého a co já vím, co ještě. 3/4 lidí ani neumí správně chodit, a mají umět běhat? Navíc to, co řeší běžec, a stěžuje si na to je to, co v normálním životě nikoho nikdy trápit nebude (např. po 15 km v kopcích mě začne tahat ten a ten úpon).

Zjisti si, co to je RSI, a pak se můžeme bavit o tom, jak si odrovnáš běháním záda. Zkus si vzít průměrnýho člověka, a otestuj ho na rozsah kloubů a šlach, a jeho stav pak vynásob dvěma (to s většinovým člověkem udělá běhání) a máš výsledek toho, jak je běhání pro normální lidi „prospěšné“. Pokud by tu měl být někdo certifikovaný pro radění lidí s tím, jak běhat, tak jeho největší pomoc by spočívala asi v následujícím – na dva roky zapomeň na běhání, a cvič jenom jógu, pilates, tai-chi a pak začni pomaličku běhat. To je podle mě pro drtivou většinu lidí jediný zdravý způsob, jak se dostat k běhání. Myslíš, že tohle certifikovaný běž. kouč někomu řekne? Ne, řekne mu běhej, a pak na tom budeme pracovat (za což si nechá zaplatit).

Psal jsem to tu na diskuzi několikrát, zkratky neexistujou, většinu věcí si v životě musíš odsedět/oddřít/od­chodit/odstudo­vat. Neexistují žádné zázračné návody, jak přeskočit 6 úrovní z 10. Někdo má štěstí, že mu posouvání jde rychleji, protože má talent, a je třeba chytrej, takže učenlivej. Ale někdo, kdo de facto o běhání pořádně nic vědět nemusí (Miloš to komentuje tím, že on si je jistý, že ten člověk, co má jeho certifikát, je připravený) má být způsobilý k radám protože má certifikát? Kam se proboha podělo to, že prostě zajdu někam, kde se běhá, zadarmo se zeptám 6 různých lidí, když potřebuju poradit, udělám si na to názor sám, a nechci od nějaké (placené) autority odhalit tu správnou pravdu?

>> Petr Kaňovský, 29. 11. 2016 15:51:55

Já mám zkušenosti lidí, které při/ze sezení bolela kolena… To ještě nic nedokazuje.

A s tím posledním bych si dovolil polemizovat. To že závodím, má jenom zpětnovazební a společenskou, a někdy i turistickou perspektivu. Je mi jedno, jestli skončím 10. nebo 50. a už vůbec neběhám proto, abych skončil 10. a ne 50. Výkony jsou měřítkem fyzické kondice, a moje zkušenost je taková, že čím mám větší fyzickou kondici, tím víc mi to pomáhá v normálním životě (víc toho za den udělám pracovně; jsem zdravější; pohodlněji se mi cestuje – resp. chodí po městech/horách/pří­rodě; díky rozvíjenému tukovému metabolismu nejsem otrok neustálého jezení). A troufnu si říct, že kromě výjimek to tu mají všichni více méně podobně s tím, že závod je takové veselé zpestření.

>> Petr Kaňovský, 29. 11. 2016 16:23:37

Ale však ano, o tom jsme se už bavili, pokud si pamatuji. Základ je v tom, že jsi byl schopný celý maraton uběhnout, měl jsi natrénováno. Kdybych věděl, že dám 30 km, pak musím 1–2 km odejít a pak zbytek doklušu, tak to je pro mě nedostatečná příprava a nepolezu na takový závod, protože by byl v mých očích nezvládnutý. Pro někoho je zvládnutý maraton za 6 hodin, ok, nemám s tím problém, jen to vidím jinak.

Ostatně i proto se mi tento přístup u některých projektů MŠ nelíbí, nicméně respektuji, že někdo jiný do toho jde…

>> Luckyboy, 29. 11. 2016 14:43:59

Začíná být jasnější proč máš tolik nastoupanych kilometrů. 

>> Meescha, 29. 11. 2016 15:18:49

Asi chápu diskuzi špatně, ale pochopil jsem, že se neřeší praktičnost rad MS, ale zcela nekriticka (překladač mě tam tlačí neurotická) reakce fanoušků (klientů, následovníků, certifikantu…).

>> Petr Kaňovský, 29. 11. 2016 16:09:00

Petře, je to koordinaci a tu má každý běžec na první pohled na zcela jiné úrovni. Například jsem viděl výměnu kola (mechanik, závodník)na nejmenovaném závodě. V záběru téměř nebylo vidět zpomalení (ale ani letová fáze). 

Některá chůze ve dvou může být velmi emoční a vézt k dalším jiným společným aktivitám…

>> milan, 29. 11. 2016 16:33:23

Ano, společná chůze se může překlopit někdy v intenzivnější posilovací trénink s vlastní nebo cizí váhou… ačkoliv do tréninkového deníku bych si to nepsal i když regenerace to není špatná…

>> Luckyboy, 29. 11. 2016 16:28:06

>> milan, 29. 11. 2016 16:33:23

Tak teď nevím, dle toho příspěvku Michala mi přijde, že mu nejvíce vadí zdraví škodlivé rady, jak je on vnímá. Je to tak? No a pokud jde o obhajování, tak když napíšeš člověku, který mám spoustu fanoušků, ostrý příspěvek, těžko lze čekat jinou než zápornou reakci od těch jeho fanoušků. To je přece očekávávané, ne? No a Ty jsi navíc některým instruktorům odhalil jejich nadváhu, což především ženy nesou těžce, jak jsem si tu stačil všimnout. 

>> Meescha, 29. 11. 2016 16:39:12

Každej běžec, bez rozdílu pohlaví, by měl nést svoji nadváhu těžce, když chce radit ostatním, jak zdravě běhat (s kilama navíc prostě nejde zdravě běhat – pokud to neděláš v bazéně, nebo nejsi přivázaný k hodně balónkům). Říká se tomu pokrytectví 

>> Meescha, 29. 11. 2016 16:39:12

Já to pochopila, že mu vadí ty vetlemený rychlokvašky, který za absolvování víkendového kurzu obdrží (v překladu si koupí) „certifikát“ a jdou učit rychlomoudra dál.

Akorát asi musí být blbý, když má turboinstruktor 1/2 M za 2 hod a hrozí tudíž riziko, že ho klienti hravě předběhnou.

>> Luckyboy, 29. 11. 2016 16:41:33

Na nejmenovaném brněnském pracovišti je jistá doktorka, která provádí už spousty let u sportovců antropometrické měření a dává jim rady, a sama má minimálně 100 kg. Tato skutečnost ale nebrání tomu, že ji sportovci navštěvují a její služby využívají, protože jednou věcí je vědět, jak to či ono dělat a jinou je mít vůli či motivaci to skutečně dělat, takže její rady mohou být užitečné, i když má sama nadváhu.

>> gilwen77, 29. 11. 2016 16:52:41

Turboinstruktor většinou není parťák pro závody.

>> Luckyboy, 29. 11. 2016 16:38:59

Starsi si údajně píši do deníčku „tréning core nebo power jóga“. 

>> Meescha, 29. 11. 2016 16:39:12

Omyl, já je ani nefotil, ani je reprezentoval na fcb…

>> Petr Kaňovský, 29. 11. 2016 16:53:11

Tak to se ale opravdu nepovedlo…

>> milan, 29. 11. 2016 17:03:27

Ostatně myslím, že běžkyně s nadváhou může lákat začít běhat s instruktorkou s mírnou nadváhou, protože si řeknou, že jim třeba bude více rozumět, bude znát lépe úskalí takového běhání apod. Proto si myslím, že i taková osoba může být kvalitní instruktorkou, vhodnou pro jinou cílovou skupinu, než ve které jsi Ty.

>> Petr Kaňovský, 29. 11. 2016 16:53:11

Problém ale je, když se přidržíme tohodle příkladu, který jsi dal, že ona ta motivace je totiž s tím, co a jak správně dělat, dost dobře spojená Rady, co dělat, aniž se pro to jednoduše hledá motivace, jsou takzvané knížecí rady… 

Protože k čemu má smysl dávat rady, ke kterým sám nemám vůli? Já neříkám, že všichni, co trénují běhání, musí mít perfektní běžeckou postavu, ale stojím si za tím, že někdy v minulosti takovou postavu mít museli (a tudíž musí vědět, jak se k ni dopracovat), a taky si museli projít běžeckým tréninkem. Trenérské zkoušky – i ty poctivé – nejsou dostačující podmínkou pro dobrého trenéra. Nutnou podmínkou podle mě je dost detailní porozumění dané činnosti. A to buď přijde tak, že jsi tu činnost fundovaně sám dělal, anebo máš spoustu stovek, anebo pár tisíc hodin napozorovaných a prodiskutovaných v rámci dané činnosti. A tohle neokecáš, nebo mi sem musíš začít chrlit seznam schopných trenérů, kteří nikdy nedělali na výkonnostní nebo vrcholové úrovni činnost, kterou trénují, anebo se kolem toho nemotali 20 let…

>> Petr Kaňovský, 29. 11. 2016 17:09:15

Cílové skupiny běhat a zůstat s nadváhou? Je to zdravé běhání?

V tomhle já neuznávám každý jsme nějaký, a další podobný řečičky. Mám pupek? Tak jaksi musím vědět, že ho mám, a pokud chci běhat, a neničit si u toho pohybový aparát, tak se ho musím zbavit. Já mám dost problém se svýma 76 kg při 175 cm výšce, protože vím, že tím zatěžuju zbytečně pohybový aparát. Pro srovnání – jak si myslíš, že je na tom většina začínajících běžců? A tak holt netočím 300 km měsíčně, ale snažím se to držet kolem 200 až 250, vyhýbat se asfaltu a zařazovat do toho hodně kolo. A pokud by mi nešla váha pomalu dolů, musel bych dělat další změny. Ono se to totiž neprojeví teď, ale za 20 let. Ale už vůbec by mě nenapadlo jít ostatním příkladem, anebo si nechat nedejbože za rady platit.

>> Petr Kaňovský, 29. 11. 2016 17:09:15

Podle mě je to blbost. Běžkyně s nadváhou si téměř VŽDY vybere hubenou/vyspor­tovanou trenérku. Protože v prvé řadě jde o motivaci = když ona je hubená a zvládá to, tak se kousnu a dám to taky. Bude ji nenávidět, bude jí závidět, ale bude makat. Před mnoha a mnoha lety na ORF 1 jely první díly Baywatch. Pro lehce oplácanou postupertální holku vidět po pláži pobíhat Pamelu Anderson / Eriku Eleniak byla velká motivace. Jistě, jistých rozměrů v určitých partiích jsem nedosáhla ani po letech (a upřímně ani po nich netoužím, je to spíš na obtíž), ale kruci, vždycky po skončení dílu jsem vyběhla a mazala jak namydlenej blesk!

Zase to sklouzne k polemice, zda má třeba filmový kritik právo hodnotit film, když nikdy na žádném filmu nepracoval, jestli fotbalový trenér, který nikdy nehrál na vyšší úrovni fotbal, může vést dobře mužstvo atd. Já si myslím, že ano a pár příkladů bych si v téměř každém odvětví našel, na druhou stranu se může jednat o výjimky, takže k tomu nemám silný názor.

Ale zpět k našemu případu s instruktory kondičního běhu, dovedu si představit klientelu, která nemá a nechce hledat kontakty na běžce ani pořádné trenéry. Pokud ti instruktoři nemají v hlavě guláš, tak by měli umět do začátků poradit (tady by mě zajímalo, za kolik, protože cokoliv nad 0 Kč je už poměrně dost), tedy naplánovat nějaký trénink, vychytat chyby stylu, apod. No a k tomu asi nějakou super postavu nepotřebují. Jako takhle, pokud mají hodně špatné časy ze závodů, pravidelně běhají a ani po kurzu nejsou schopni se sami zlepšit, tak těm by bylo záhodno se vyvarovat.

No a tady se dostáváme k tomu, jakou hodnotu mají různé certifikáty, jestli by neměly mít přísnější kritéria pro jejich nabytí a jak moc jim mohou lidé obracející se na certifikované trenéry věřit. Předpokládám v současnosti poměrně slušnou ruletu…

To bude mít Tonda radost, až se podívá, jak se to tu zaplevelilo. 

>> Meescha, 29. 11. 2016 21:29:57

Ne, to by musela být polemika o tom, jestli filmový kritik může říkat režisérům a scénáristům, jak natočit film nebo napsat scénář, když nic takovýho nedělal, anebo nebyl kritik filmů třeba 10 let… Fotbalový trenér je úplně o něčem jiném, protože jestli jsi někdy řešil fotbal výš, než u malých dětí, anebo na okrese, tak každý tým má několik trenérů (stejně jako hokejový tým), a každý se stará o něco jiného (kolik trenérů brankářů jsou bývalí brankáři?). A hlavní kouč může být klidně teoretik, pokud si umí sestavit kvalitní tým z odborníků, a pak to jenom řídí, a je dobrý v taktice.

No, takže jsi oklikou došel k tomu, o čem jsme se tu bavili, a co se nám nelíbilo  Fajn…

>> Petr Kaňovský, 29. 11. 2016 17:09:15

Moje zkušenosti s babama mě říkají, že nemáš pravdu. Nechceš se raději zeptat přímo těch normálních bab? Tady na fóru je jich spousta, jsou úžasný, neinfikovany, a ženský. Osobní instruktorka, to je něco jako osobní psychiatr? Tomu bych pak začal rozumět…