Maratonská nominační kritéria pro start na letošním MS v atletice v korejském Daegu a Olympijské hry 2012 v Londýně zveřejněná nedávno Mezinárodní asociací IAAF dávala šanci i českým vytrvalcům. Český atletický svaz ale tradičně přitvrdil a naděje na start některého z našich vytrvalců na vrcholné mezinárodní akci rázem výrazně klesly.
Odkaz na článek

Citace:„Maratonský čas 2:17 je někde na úrovni sté příčky světových tabulek roku 2010, kdežto limit 10.25 stanovený pro sprint na 100 metrů odpovídá 50. příčce tabulek a záměrem je, aby se v jednotlivých disciplínách limity sbližovaly podle tabulkových výkonů,“ vysvětluje Tomáš Dvořák, šéftrenér atletické reprezentace.“ To je samozřejmě nesmysl, který na svazu opakují již léta a zaráží mě, že Dvořák jako bývalý atlet to neví, nebo nechce vědět. Není možné tímto způsobem srovnávat disciplíny, které jsou nesouměřitelné. Kolik atletů běhá na špičce 100m, kolik jich běhá maraton. To by to rovnou mohli srovnávat i s desetibojem, nebo skokem o tyči. Tam by ten výsledek pro maratonce byl ještě horší. Navíc všichni atleti ve zbývajících disciplinách mají výhodu v možnosti mnoha pokusů o překonání limitů. Maratonec má jeden maximálně dva. Řekněme si to upřímně, na svazu mají zájem jen o soutěže na stadionu. Maraton je pro ně obtěžující přítěží.

z hladiska olympiady je dobre ze sa limity zverejnili uz teraz, takze je dopredu jasne o co ide, kazdemu.

z hladiska tohtorocnych majstrovstiev sveta je zverejnenie limitov pre maraton velmi neskoro, v podstate maratonec s cielom bezat majstrovstava sveta by uz mal mat limit teraz splneny alebo by mal byt na ceste do japonska na niektory z rychlych maratonov, maratonec si nemoze dovolit cakat az zacne domaca atleticka sezona, kto bude maratonsky limit plnit az pocas europskej jari, uz sa nestihne zotavit a riadne pripravit na majstrovstva.

vzhladom na rozdielnu situaciu s maratonom, vitaz majstrovstiev republiky v muzoch aj zenach by mal mat istu nominaciu pre dalsi rok na najdolezitejsiu svetovu sutaz, bez ohladu na vitazny cas alebo bez ohladu na dalsie casy dosiahnute v sezone.

aspon by boj o maratonsky titul bol o niecom.

„Přísný“ mužský kvalifikační limit 2:16 je horší než ženský světový rekord. Takže v tomto ohledu jde ještě o celkem měkký limit.

>> Luboš Brabec, 08. 02. 2011 08:31:33

Luboši, je to třeba brát v relacích. Nezdá se opravdu nikomu divné, že co sahá historie uveřejněných kvalifikačních limitů na stránkách atletika.cz jsou jen a jen limity pro maraton přísnější než limity IAAF ?

Kdyz se podivate do tabulek, nevim jestli je historie za roky 2006 a 2007 kompletni, ale zjistite, ze od roku 2006 nikdo z muzu kvalifikacni limit 2:17 neprekonal. Posunutim i jenom o jednu minutu u muzu se podle me sance na uspech dost znizila, zejmena proto, ze jedini dva bezci, kteri byli vykony blizko, uz nejsou zrovna nejmladsi a ac Pavlovi drzim palce aby se mu splnit limit podarilo, v jeho veku takove zlepseni nebude vubec lehke. U zen limit 2:43 vypadal dost realne pro vicero bezkyn, mozna az mekkce. Ale posunutim na 2:37 jsme se dostali do stejne situace jako u muzu, proto si myslim, ze tento vyrazny posun mel presne stejny cil, dostat limit nekam kam se uz roky zadne ceske zavodnici dostat nepodarilo. Drzim vsem adeptum a adeptkam jak v Cechach, tak i na Slovensku palce, at se jim limity splnit podari. Po letech zivota v Cesku povazuji obe krajiny za svuj domov a bylo by krasne videt zastupce domoviny na olympiade v teto kralovske discipline. Rozhodne se tady stotoznuji s heslem, ze neni dulezite vyhrat, ale zucasnit se – tohoto velkeho svatku.

>> sam, 08. 02. 2011 08:38:52

To je sice pravda, ale na druhé straně limity IAAF u maratonu jsou opravdu položeny hodně nízko. Čas 2:17 odpovídá zhruba stovce za 10,60…

A když zůstanu u mužů, jde stejně jen o akademickou debatu. Loni byl nejlepší český čas 2:22:18, tak je celkem jedno, jestli limit je 2:16 nebo 2:17.

Myslím, že na akce typu MS nebo OH by měli jezdit jen sportovci s šancí na slušný výsledek. Ne ti, kdo si chtějí splnit sen. Což pochopitelně platí pro všechny disciplíny.

>> Luboš Brabec, 08. 02. 2011 08:47:25

Lubosi, co povazujes za sanci na slusny vysledek? V kazdem sportu a v kazdem obdobi je to jine. Vzdy bude nekdo posledni, nekdo prvni a spousta lidi mezi tim. V mnoha disciplinach jedou na MS ci OH ci jine zavody sportovci, od kterych neocekavame medaile, presto tam jdou reprezentovat a jejich vysledky be se meli hodnotit v kontextu. Nekdo treba skonci 20caty a je to velky uspech, protoze prekonal svuj osobak a teda dosahl nejvys kam se dalo cekat. Myslim, ze je v zajmu i IAAF a sportu obecne aby se zavodu ucasnil plny pocet zavodniku, nekteri z nich sice budou posledni, ale bude to porad lepsi, nez kdyby se zavodu zucastnili jenom 4 sportovci a ten posledni by nedostal medaili.

>> Luboš Brabec, 08. 02. 2011 08:47:25

to je ale strategia kazdeho atletickeho zvazu, posleme len tych co maju sancu na medailu alebo do 6 miesta…

co sa dalej prejavi az tak daleko ze v pripravnom obdobi zvaz aspon ciastocne sponzoruje len discipliny ktore maju sancu momentalne na medailu a tak sa z atletickeho statu stal stat chodecko-kladivarsko-sksokdodialky v pripade SVK

rovnako to obcas vyzera v australii, cim sa automaticky oslabuje dalsia generacia v ostatncyh disciplinach.

Ja si naopak myslim ze napriklad na ME, by mal stat vyslat v kazdej discipline 1 atleta bez ohladu na vykonnost aj za cenu vselijakych vysledkov niekolko rokov, akonahle by kazdy atlet videl ze vyhrat majstrovstava republiky znamena aj nominaciu, tak by sa zmenil pristup a kultura a prinieslo by to nieco v buducnosti.

Stacilo by poslat atletov, funkcionari to mozu sledovat aj doma cez internet

pokud chce atletický svaz skutečně podpořit masové běhání, jak tvrdí, nebude to přes „krátké“ disciplíny. pokud dá šanci více maratoncům, vnese do této disciplíny oživení i zcela mimo domácí špičku. škoda, že šéftrenér tak neměl rád ani tu patnáctistovku…

>> Radek Narovec, 08. 02. 2011 09:08:07 suhlas, dalej k tomu e otazka, co a deje s nominaciou na take akcie ako su krosove majstrovstava sveta a europy a napriklad majstrovstva sveta na ceste na 21km ?

Ako moze zvaz zdovodnit neposlat na krosove majstraky kompletny tim max mozny pocet v obcoh juniorskych kategoriach ?

>> SlavoK, 08. 02. 2011 09:03:37

Nepsal jsem nic o medailích… U maratonu považuji za slušné umístění 20. místo, u jiných disciplín finále nebo aspoň vytvoření osobáku.

Český maraton – a důvody v tuto chvíli nejsou až tak důležité – silně zaostává nejen za světem, ale i za Evropou. Poslední nadprůměrný čas zaběhl v roce 2004 Róbert Štefko (2:12). A to možná v ten den ještě neměl české občanství I tak potom na olympiádě doběhl na 63. místě.

Kdyby svaz nasadil limity 2:10 a 2:30, tak můžeme mluvit o tom, jak je to kruté a nespravedlivé. Ale ještě jednou opakuji: „přísný“ mužský limit 2:16 je horší než světový rekord žen! Je to tak v nějaké jiné disciplíně? Stačí Holušovi zaběhnout osmistovku za 1:53,50, aby letěl na MS?

Sice atletický laik, ale srovnávat světové časy v běžeckých disciplínách na 100m a na maraton nemůže racionálně přemýšlející člověk nikdy udělat. Podle mne jde jen a jen o alibismus a zvýhodnění některých disciplín.

Zastávám názor, že když někdo reprezentovat chce, i když by skončil mezi posledními, tak mu to má být umožněno. V maratonu je u chlapů situace jiná, ale proč se v ženské kategorii musí hrát natolik elitně??? Původní čas by mohl donutit k přípravě na olympiádu v ČR řadu běžkyň a o to snad jde ne? Zvyšovat členskou základnu elitních (na ČR) běžců a běžkyň. A až si bude zase nějaký bafuňář stěžovat, jak je to s vytrvalostním během u nás špatné, tak ať taky laskavě řekne, co pro to svaz kdy udělal…

>> Radek Narovec, 08. 02. 2011 09:08:07

Aby maratonci podpořili masové běhání svými výkony na MS, ME nebo OH, museli by přivézt medaili. Nebo aspoň o ni bojovat. Pouhá účast nic v tomto ohledu neřeší.

A otázka vůbec je, jestli to tak jednoduše funguje. Anna Pichrtová doběhla v roce 2002 na ME na výtečném 11. místě. Podpořilo to nějak masový běh u nás? Pavel Faschingbauer v roce 2006 běžel maraton na ME a skončil na 26. místě. Všiml si toho někdo? Podnítilo to někoho?

Svaz samozřejmě má možnosti, jak podpořit masový běh u nás. A kéž by tomu tak bylo. Ale vyslání sportovců na špičkové akce, kde si jich stejně nikdo nevšimne, je ten nejméně efektivní způsob.

>> Luboš Brabec, 08. 02. 2011 09:30:47 nominaciami sa podpori vykonnostna spicka a nadejny alebo treningu chtivi juniori

ked si male decko vysniva ze chce reprezentovat v atletike tak mu zrejme kazdy poradi – tak dopredu zabudni na maraton, tam bafunari nikoho nikdy neposlu, najvacsia nadej je do stafety 4×400 hoc ako nahradnik

je zaujiave ako rozdielna situacia je v ultra, mimo dosah bafunarov a tak reprezentovat chodi dost vela bezcov bez ohladu na to co si pod pojmom uspech predstavuje nejaky bafunar, samozrejme si to kazdy plati sam, rovnako maratonec by si zaplatil tu letenku za svoje

>> Luboš Brabec, 08. 02. 2011 09:18:14

V tomhle je ale maraton taky vyjimecny, kdyz jsou limity nastaveny tak, ze potencialni ucasnik by si musel vytvorit osobak aby se kvalifikoval, tak je prakticky bez sance zabehnout opet kvaline a nebo dokonce jsete lip na OH. Holusa je skvely bezec, spolu s Masnou asi jedini repre v nesprinterskych bezich. A ja je neminim obrat o moznost reprezentovat, proc ale nepustit i vytrvalce kteri by splni limity? Jestli je to jenom otazka penez, tak OK, nejsem kompetentni posoudit ani kolik jeden reprezent stoji ani kolik ma atleticky svaz nebo olympijsky vybor penez. To je na jinou diskusi. Takze OK, od nejlepsiho k nejhorsimu. Ale jestli je to v necem jinem – jako ze nemaji sanci na nejake slusne umisteni, to je jako bychom se za tyto sportovce meli stydet nebo co? Pak to musi nutne dopadnout tak, jak pise Rudo – statni atletika se bude soustredit na ty discipliny kde momentalne vynikame a zbytek pujde o to vic do kytek. A mistraky M a 1/2M podle toho taky vypadaji, zajem o ne je malicky, protoze usmech na nich znamena mnohem min nez by mohl znamenat.

Svaz může vyslat na OH i závodníky buď s B limitem a nebo dokonce bez limitu, ale jeho účast stojí peníze. Nechápu proč tedy vedeni svazu nenabídne zaplnit kvótní místo pro maratón běžci a běžkyni, kteří dejme tomu B limit splní a pokud chtějí jet, tak ať se zúčastní na vlastní náklady. Možná, že by toho někdo z nich velmi rád využil. Nakonec v bězích do vrchu, to tak fungovalo léta. Proč by to nemohlo jít i v maratónu?

>> Luboš Brabec, 08. 02. 2011 09:30:47

Luboši, promiň, ale v té době už jsi byl sportovním novinářem, tak proč jsi o nich nepsal ty sám? Ať už v denících, kdes působil, tak třeba v roce 2006 na tomto webu, který jsi zakládal. Jsem si jist, že minimálně zde by se našla řada lidí, která by Faschovi vyjadřovala řadu sympatií a zejména mladí si rádi vyslechnou následné rady od někoho, kdo něco dokázal. Ani Martina Sáblíková nezačínala svou hvězdnou kariéru zlatem…

pristup zvazu k vytrvalcom a oslava medaily vrhacov a skokanov viedla napriklad na SVK k situacii ze ked prislo na sutaz druzstiev a bolo treba nominovat atleta do KAZDEJ discipliny a kazdy strateny bod v tch slabych disciplinach velmi chybal tak sa strasne jojkalo ze niet vytrvalcov a z e dokonca akby vytrvalci ani nemali zaujem a v zenach to doslo tak daleko ze pri jednej chorobe/zraneni zrazu nebolo koho poslat na 3000m a 5000m (este ze 10000 nebolo v programe) a nakoniec zvaz poslal nejaku slabsiu bezkynu na 800m ze snad vobec dobehne do ciela a ziska bod za ucast = predposledne miesto ak niekto zo superiek vzda/nenastupi

ked EU atletika vymyslela ten genialny experiment na sutazi druzstiev vyradova v niektoych kolach poslednych vytrvalcov tak sa zvaz tesil ze ved posleme strednotratiara/ku, nebudu v prvych kolach posledny a nebudu vyradeni hned, tak ziskaju body a nejako to uz doklepu

Bolo by zaujimave, keby atleticky zvaz nebol hodonoteny podla najsilnejsej discipliny ale prave naopak podla najslabsej, podla porekadla, kazda retaz je len tak silna ako najslabsi clanok retaze

>> Radek Narovec, 08. 02. 2011 09:57:09

Když už to převádíš do osobní roviny: třeba proto, že jsem dělal hokej?

Sáblíková nezačínala zlatem, v tom je tvůj postřeh správný. Ale na SP nebo MS nejezdila proto, aby podpořila masové rychlobruslení… A dostala se tam teprve v okamžiku, kdy se svým úsilím a tvrdým tréninkem propracovala do světové špičky. Ne za odměnu, ne pro splnění snu.

Kdyby to opravdu fungovalo tak, že účast na MS podpoří zájem o dotyčný sport, tak atletické oddíly jsou už několik let přecpány dětmi, které se touží stát oštěpaři a oštěpařkami…

>> SlavoK, 08. 02. 2011 09:48:36

Problém je v tom, že maratonské limity IAAF jsou velmi měkké právě kvůli více méně neoficiální soutěži družstev. Aby tam bylo víc zemí než jen pět šest. Kdyby i dálka měla družstva, nebyl by limit 800 cm, ale třeba 770 cm.

Zkus se vžít do role dálkaře, který skočil 790, ale na MS nejede, zatímco by tam jela maratonkyně s časem 2:43, což je 16 minut za českým rekordem. Přišlo by ti to spravedlivé?

Za osobní rovinu se omlouvám, i když sis o to vysloveně řekl.

Co se týče oddílů a dětí: No to právě netvrdím. Nejdřív se musí sportu začít věnovat rodiče, pak začnou přirozenou cestou děti. Ale mluvím o běhání, nikoliv o technických nebo jiných úzce zaměřených disciplínách. A cesta přes (bohužel) nefunkční systém atletických oddílů taky nevede, to už je dneska asi každému jasné.

>> Radek Narovec, 08. 02. 2011 10:18:14

Jenže 58. místo českého maratonce na OH nebo MS by se zájmem o běh neudělalo vůbec nic.

>> Luboš Brabec, 08. 02. 2011 10:17:40

myslim ze ked skokan do dialky splni limit IAAF, tak by mal ist, zvaz nie je na to aby si menil limity na prisnejsie ale aby zaistil podmienky na zlepsenie v kazdej discipline.

pripada mi to ako uciteleka v skole co nedokaze ucit, nevie vysvetlit ale cela zhava dava pisomky a znamkuje a pise staznosti rodicom ze decko prepadava. samozrejme rodic vie ze treba uciteleke povedat – tak to poriadne nauc a vysvetli a nik neprepadne

kto to povie bafunarom ? hybat cislami na papieriku dokaze kazdy

>> Luboš Brabec, 08. 02. 2011 10:27:03

mám na to jiný názor, vše je o tom, jak se co podá. kdyby se o prvních maratoncích nepsalo jako o hrdinech, asi dnes neběhají davy lidí maraton. ale chápu, že doba se v mainstreamových novinách změnila. snad proto prožívají takový boom malá média, která se neptají „proč bych o tom měl psát?“. prostě chtějí, protože je to baví. a přenášejí své nadšení na další.

>> Luboš Brabec, 08. 02. 2011 10:27:03 ale ano, maratonci na urovni 2:30 by sa mzono na maraton zamerali serioznejsie a specializovali by sa nanho a motivovali by sa nadejni juniori.

Cestovanim bafunarskeho spolku na vsetky podujatie sutazne ci kongresove sa tiez masovy zaujem o beh alebo o zdravie nezvysi.

Mozno ze atletickym bafunarom by mohol byt len ten kto na dany rok splni atleticky limit, napriklad 3 vykonnostnej triedy ak to existuje, co ja viem

11.3 na 100 metrov, 2:45 maraton pre muzov, mozno by si bafunar vybral maksi limit na maratone na dalsie funkcne obdobie

>> Radek Narovec, 08. 02. 2011 10:32:23

Davy lidí neběhají maraton kvůli tomu, že se před sto lety psalo o maratoncích jako o hrdinech. Skutečné impulsy přišly jindy a odjinud. V mainstreamových novinách ses o tom mohl dočíst.

Naprostý souhlas se Z. Smutným. Má cenu se o tom bavit dál? Za stávajícího fungování sportovních svazů? Není to mlácení prázdné slámy? Kdo se někdy dostal blíž svazákům ze Strahova, ten nemůže mít žádné iluze. Ať jde celej slavnej ČAS k čertu a vezme s sebou zbytek ČSTV s Kořanem, se Sazkou a Hušákem a arénou ve Vysočanech! Pardon, ale poslední vývoj událostí mě mírně řečeno nakrknul.. Apropos, vzpomene si někdo, že by někdy ČAS udělil divokou kartu někomu, kdo byl těsně od limitu? A nejen v maratonu, ale i v jiných disciplínách? Byť byl setinu či centimetr od limitu? Já ne.

nejak sa debata zvrtla uplne inym smerom. Preco bafunarai nechcu nominovat maratoncov ale aj imych vytrvalcov na dolezite sutaze ?

masovy beh je nieco ine a zaujem zvazu je ciste financny je rovnaka sitaucia v australii, atketicky zvaz xa xnazi vselijakymi taktikami dontit kluby rekreacnyh bezcov, kluby bezcov na ceste )road running clubs) a ine spolky aaale aj jednotlivcv, aby sa vsetci zaregistrovali ako registrovany atleti, vsetky spolky zaregistrovali ako kluby a tak vsetci zaplatili 2× rocne clenkse atkletickemu zvazu, ktory in zato ale vobec nic neda, iba im bude zakazovat co nemozu a prikazovat co musia a navyse ich bude zneuzivat ako povinnych dobrovolnikov pri organizovani pretekov na drahe aj na ceste. podozrievam ze zaujem o masovy beh v cze-svk moze mat velmi podobne $$$ dovody

ja by som skor navrhol aby kazdy bafunar povinne odbehol PIM v limite (myslim 7H, nie 2:16) a zaplatil si stratovne z vlastneho a siel prikladom verejnosti. Kazdy hobik by mohol potom ist na PIM s cielom : predbehnem si svojho bafunara

Muzete mi to jako laikovi nekdo vysvetlit? Snad by to zajimalo i jine. Jestli treba XY splni limit 2:43 od IAAF na Maraton do Londyna. Ale CAS ma limit 2:37. Co to pro ni znamena. To jako nemuze jit reprezentovat ani na vlasni naklady? Kdyz tak proc? Jeste bych chapal jestli CR muze na maraton vyslat jenom 3 zeny a jine 3 by zabehli rychlejsi cas. OK pro XY neni misto, CAS vybere ty rychlejsi. Ale jestli zadna jina krome XY limit IAAF nesplni, tak k cemu je limit CAS?