NÁZOR: Běchovice otevřely novou kauzu. Kam s cyklisty?
Kdyby trenér Ivany Sekyrové věděl, jak své svěřenkyni jízdou na kole podél závodnic při nedělním mistrovském závodě Běchovice – Praha zavaří, asi by svůj bicykl hodil do příkopu hned v první zatáčce za startem. Nicméně, stalo se. Druhá v cíli, Petra Kamínková, hovořila v cíli pro média o netaktnosti. Na řadě závodů tolerovaný jev tak dostal nový rozměr při závodě, v němž šlo o mistrovský titul. POD NICKEM PETRA 37 PŘIPOJEN KOMENTÁŘ PETRY KAMÍNKOVÉ
„O porušení pravidla atletiky 144 o napomáhání závodníkům nešlo,“ tvrdí hlavní rozhodčí závodu Ing. Petr Utěkal. „To by závodnici musel trenér táhnout, rozrážet jí svou jízdou vzduch, během závodu něco podávat či překážet svou jízdou v běhu ostatním soupeřkám. Nic takového se nestalo.“
Za nešťastnou považuje i větu uvedenou v propozicích běchovického závodu, a sice tu, která říká, že závod probíhá podle pravidel atletiky a zároveň obsahuje dodatek, že doprovod závodníků na trati je nepřípustný: „Nic takového v pravidlech atletiky není uvedeno a cokoli, co si pořadatelé přidají ke konstatování, že závod probíhá podle pravidel atletiky, považuji za nadbytečné.“
Do budoucna navrhuje stanovit jasná pravidla pro pohyb cyklistů na trati: „Doporučím závodu Běchovice – Praha, aby cyklisté doprovázející běžce byli zaregistrováni předem u pořadatele, měli rozlišovací vestu a počet takových registrací by měl být omezen.“
Jeho doporučení vychází z obecného uvolnění pravidel, která povolují komunikace trenéra se závodníkem během soutěže, a z běžné praxe při zahraničních silničních závodech.
Jenže je tu spousta otázek. Jak se budou vybírat ti vyvolení, kteří povolení k pohybu na trati dostanou? Uplatní se pravidlo „Kdo dřív přijde, ten dřív mele“? A je potom fér, aby jeden závodník podporu měl a druhý ne? Představte si situaci, která není zas tak daleko od reality. Při závodě vás doběhne běžec doprovázený cyklistou. Cyklista jej povzbuzuje jménem a k tomu přidá pár vět typu: „Pojď, toho před tebou dáš, ten už vadne.“ Asi nepotěší, když to zavolá divák u trati, ale těžko se s tím dá něco dělat. Ale delší dobu podél vás jedoucího cyklistu vnímáte mnohem intenzívněji. Je potom jeho jednání fair play?
V rámci jednotných pravidel pro všechny mi připadá rozumné nepovolit cyklistický doprovod a toto pravidlo uplatnit na všech běžeckých závodech mimo dráhu. Nechť se o pořadí rozhodne mezi závodníky na trati za stejných podmínek. A jak si poradit s pravidlem, které říká, že komunikace mezi trenérem a závodníkem se nepovažuje za nedovolené napomáhání? Snad postačí, když se jasně uvede, že komunikace, po níž probíhá závod je soutěžním prostorem, v němž mají pohyb povolen kromě závodníků jen rozhodčí, pořadatelé, zdravotníci, případně zástupci médií.
Diskuse, kterou rozpoutala situace ze závodu Běchovice – Praha, ale možná trenéry od doprovodu závodníků odradí v budoucnu sama o sobě.
Anketa
K jakému řešení pro cyklistický doprovod běžců při závodě se přikláníte nejvíce?
Komentáře (Celkem 90)
PetrK 26.09.2010 23:59:02
Obrovská radost a štěstí naplnily Ivanu Sekyrovou po jejím premiérovém
vítězství v závodě Běchovice – Praha. Když přišla řeč na
přerušenou sérii jedenácti vítězství v řadě Petry Kamínkové, na
její tváři se objevily i slzy. Byl v nich respekt a uznání velké
soupeřky.
Odkaz na článek
Vyškov
Moulin1 27.09.2010 08:25:38
Nechci snižovat výkon Ivany, ale přijde mi nefér, aby při Mistrovství ČR v silničním běhu byla tato závodnice doprovázena trenérem na kole. Odporuje to pravidlům. O to ještě víc obdivuju Petru, že nepodala protest a těsnou pořážku nese se vztyčenou hlavou.
HR 27.09.2010 10:29:50
Podle rozpisu závodu je veškerá pomoc nepřípustná, tedy i doprovod závodníků po trati. Navíc závod probíhá za vyloučení provozu, což zajišťuje Policie ČR. Provozem se rozumí i doprovod na bicyklech, to ale zřejmě Policie neřešila, jako ostatně každý rok. Pokud se závodník domnívá, že došlo k porušení pravidel atletiky či propozic závodu, je oprávněn podat protest a má tak učinit neprodleně. Pokud se tak nestalo, je zcela zbytečné o případném porušení pravidel diskutovat. Doporučuji nicméně, aby pro příště pořadatel stanovil pravidla pro doprovod na bicyklech – protože ten je běžně u všech běhů mimo stadion umožněn. Pak je počet doprovodu a jeho jmenovité určení v souladu s pravidly. Ing. Petr Utěkal, HR závodu.
sam 27.09.2010 11:35:36
>> HR, 27. 09. 2010 10:29:50
…„Pokud se tak nestalo, je zcela zbytečné o případném porušení pravidel diskutovat.“
Nemyslím, že kategorické odmítnutí diskuse je namístě. Kromě faktického porušení pravidel má tento případ i určitý obecný morální aspekt. Já se domnívám, že trenér reprezentační atletky by pravidla znát měl. A důvod, proč Petra protest nepodala, zmínila pro server atletika.cz
Kalousek Milan 27.09.2010 11:39:45
Souhlasím s panem Utěkalem a vážím si jeho nadhledu a zkušeností, které ukazují, že doprovod na bicyklech není všude smrtelným hříchem ani důvodem k znevažování běžeckého výkonu. Stále jsem tudíž přesvědčen, že o vítězství rozhodl pouze sportovní výkon výtečně připravené Ivany Sekyrové.
Milan Kalousek předmětný hříšný trenér
sam 27.09.2010 12:03:51
>> Kalousek Milan, 27. 09. 2010 11:39:45
*… že o vítězství rozhodl pouze sportovní výkon výtečně připravené Ivany Sekyrové. *
O tom jsem, pokud si dobře všímám, nediskutoval. A mohu se tedy zeptat, jaký byl důvod toho doprovodu, když není pravidly povolen ?
Luboš Brabec 27.09.2010 12:30:12
>> sam, 27. 09. 2010 12:03:51
Bohužel je to tak rozšířený nešvar (a nejen u nás), že už to ani někteří nepovažují za porušení pravidel…
Kalousek Milan 27.09.2010 12:37:48
>> sam, 27. 09. 2010 12:03:51 Není v tom nic složitého. Baví mě se na běh dívat. Zajímá mě téměř vždy průběh závodu, bohužel Běchovice jsou v tomto poměrně specifické. V minulosti jsem cestu absolvoval vždy s několika trenéry, či diváky, tehdy bez připomínek. Z letošního ročníku se pokorně poučím.
Pokud bychom měli bez emocí diskutovat nedovolenou podporu jsou současně platná pravidla, podle kterých je vše posuzováno, poměrně rozsáhlá. Možná by k dobré úrovni diskuse přispěla citace článků z těchto pravidel a následné posouzení co je a není jejich porušením.
Věřím, že tato diskuse rozšířila alespoň počet těch, kterým se podařilo pravidla podrobně prostudovat.
Svůj osobní pohled na načasování připomínek jsem uvedl na webu AK Sokolov a jsem přesvědčen, že na podobnou diskusi je vhodné dále zvolit samostatné téma namísto jejího necitlivého přiřazení k článku o běžkyních, kterých je dnes, už tak, jako šafránu.
Hokki 27.09.2010 13:36:55
Připadám si jako ve špatném filmu, nejspíš komedie? Hned první věta všeobecných ustanovení Propozic toho závodu říká: „Závody se konají podle pravidel atletiky a veškerá pomoc, tudíž i doprovod závodníků na trati je nepřípustný.“
Pak si přečtu vyjádření HR závodu, který poznamenává, že „to (přítomnost cyklisty ve vyloučeném provozu) ale zřejmě Policie neřešila“, a pokud nikdo ze závodníků nepodal protest, je ted „zcela zbytečné o případném porušení pravidel diskutovat“. Jiná porušení pravidel (napadá mne absurdní příklad, kdyby na kole jel sám závodník?) by HR řešil také jen v případě protestu závodníků? Na doprovod autem by zavolal Policii ČR jako k dopravnímu přestupku?
Pak si přečtu vyjádření dotyčného „cyklisty“, že jel proto, že „baví mě se na běh dívat“, a na jiném serveru se snaží vysvětlovat, že nešlo o žádnou nedovolenou podporu, „…jako bych Ivanu táhl na šňůrce či ji dokonce poponášel…“
Kdybyste, chlapi, radši byli zticha…
Brno
Petr Kaňovský 27.09.2010 13:42:13
Osobně mi vadí, když na závodech jsou běžci doprovázeni cyklistou, zvlášť, pokud ten nejede při krajnici. Při jednom maratonu jsem pak málem vběhl pod kola kličkujícího cyklisty, který ze záhadného důvodu se rozhodl přejet z jedné strany vozovky na opačnou.
V pravidlech Běchovic bylo jednoznačně uvedeno: „Závody se konají podle pravidel atletiky a veškerá pomoc, tudíţ i doprovod závodníků na trati je nepřípustný.“, více http://www.bechovice-praha.cz/…vice-114.pdf první věta na straně 4. Pokud si pravidla nepřečte ani doprovod nejlepší závodnice, tak je to smutné.
sam 27.09.2010 14:28:46
>> Kalousek Milan, 27. 09. 2010 12:37:48
Hokki mě sice předešel, přesto:
*sam 12:03:51 … A mohu se tedy zeptat, jaký byl důvod toho doprovodu, když není pravidly povolen ?
Kalousek Milan 12:37:48 … Baví mě se na běh dívat. Zajímá mě téměř vždy průběh závodu…*
Pokud odpověď není pokusem o legraci, a tak to nevypadá, pak na tento typ argumentace se reaguje opravdu těžko.
Brno
running-observer 27.09.2010 14:29:12
Také se připojuji k těm běžcům, kterým přítomnost doprovodných cyklistů vadí. A to nejen tehdy, když mi opakovaně kříží dráhu a podávají jinému běžci občerstvení, ale i tehdy, poskytují-li mu podporu typu povzbuzování ve větším rozsahu, než v jakém by to byli schopni dělat jako obyčejní diváci bez bicyklu.
Na druhé straně jsou závody, kdy je doprovod výslovně povolen nebo požadován, tam samozřejmě nic proti tomu.
Pan Kalousek svoji svěřenkyni poškodil tím, že nechtě zpochybnil její sportovní výkon a následně jej proto obhajuje.
Kalousek Milan 27.09.2010 14:52:26
Ano, že jsem poškodil samotnou běžkyni nyní velmi intenzivně pociťuji. Je mi to líto. Omlouvám se Vám všem, ale především Ivaně samotné. „Ivano promiň. K vítězství Ti samozřejmě gratuluji.“ Po těchto zkušenostech se situace z mé strany nebude opakovat.
Dobřichov
honzaherda 27.09.2010 15:33:10
Jen bych podotkl, že v propozicích se píše „s výjimkou startu je třeba běžet u pravé okrajnice vozovky“. Myslím, že kdyby se toto bralo jako pravidlo, tak disknou 70% lidí včetně mě. Doprovod bez podávání občerstvení bych neřešil, stejně tam jede kamera, policie, fotografové, … Kdo řeší, že při Kraličáku měl někdo doprovod s pitím i mimo stanici? Totéž jsem viděl na Žebráku, vítězka dostala od trenéra gel před bufetem. Jinak samo gratulace Ivaně k vítězství. A průběh závodu je jistě zajímavé sledovat, na tom bych neshledal nic špatného, neb to krom šotu z TV nikde nezjistíme. Vždyť i to co řeknou po doběhu vám pro behy.cz je jen to, co si pamatují (a kdo si pamatuje detaily když beží na max …)
Olomouc
321919 27.09.2010 17:43:26
>> kanovsky, 27. 09. 2010 13:42:13
Nezbývá než souhlasit, že nejen nejlepší závodnice a její doprovod se mají řídit pravidly. Smutné však je, když hlavní rozhodčí prohlásí, že to měla řešit Policie ČR. Bdít nad dodržováním pravidel mají snad za úkol rozhodčí. Problém dodržování (nebo spíše nedodržování) pravidel a zákonů se však netýká jen tohoto závodu, nebo sportu všeobecně, ale všech sfér našeho života. V žádném případě však nesnižuji výkon vítězky a k vítězství jí gratuluji.
Lhota Petr 27.09.2010 18:16:59
Gratuluji Ivaně k velkému vítězství a ať už jsou pravidla jaká chtějí tak na mítíncích běžně vidíme jak trenéři fandí, radí výškařům, dálkařům a jiným a nikomu to nevadí, neb pravidla se za posledních 10 let hodně změnila…a to berte v podtaz. Btw: Jos Hermens pravidelně povzbuzuje své ovečky při pokusech o překonání světových rekordů a ještě k tomu dost často ze vnitř dráhy… a nikoho nenapadlo Haileho svěťáky rušit. S Ivanou jsem několik závodů běžel okolo a nikdy jsem nezaregistroval nesportovní chování od pana Kalouska nebo dokonce, že by jí rozrážel vzduch tím že by jel před ní.
Praha
mapo 27.09.2010 19:28:51
Stála jsem na začátku Hrdlořezáku, 1. běžela Petra Kamínková, za ní možná s odstupem 12–15 m Ivana Sekyrová. Milan Kalousek to na kole „šněroval“ do kopce po její levé straně a s dost velkým odstupem směrem od ní i za ní. Že by na ní něco volal, jsem neslyšela, ani jsem neměla pocit, že by jí nějak něčím pomáhal. Ona byla stejně soustředěná na výkon, tak pochybuju, že by vnímala něco navíc. Jestli to bylo proti pravidlům nebo nebylo, jestli to bylo etické, neetické, když nebyl podán oficiální protest hned po konci závodu, tak teď není dodatečně co řešit. Ode mne pro Ivanu velká gratulace do Sokolova. A gratuluju všem, byl to parádní závod, i když bylo opravdu počasí, že by psa nevyhnal.
xPablos 27.09.2010 22:36:38
Gratuluji Petre k druhemu mistu. Ukazala, ze vynika nejen bezeckymi vykony, ale i sportovnim duchem.
Cetl jsem vyjadreni Milana Kalouska na ruznych serverech a z prohlaseni o „tahani za snurku“, „poponaseni“, „komicnosti a zatrpklosti“ by clovek pomalu nabyl dojmu, ze Petra je ta spatna. Misto techto prohlaseni by bylo mozna dobre prostudovat pravidlo c.144, ktere resi „Napomahani“. Ne vzdycky musi byt na urovni „fyzicke pomoci“ – pro zajimavost mimo pritomnosti trenera v souteznim prostoru je zakazan i treba audio prehravac.
Olomouc
321919 27.09.2010 23:56:18
>> Lhota Petr, 27. 09. 2010 18:16:59
>> xPablos, 27. 09. 2010 22:36:38
Je pravdou, že pravidlo č.144 o nedovoleném napomáhání stále platí. Například mezičasy však mohou být podle tohoto pravidla hlášeny i např. trenérem po předchozím souhlasu příslušného vrchního rozhodčího. Možná by bylo na čase aby i IAAF reagovala a případně pravidla pružně přizpůsobila realitě. Jinak jsem však toho názoru, že platná pravidla by se měla dodržovat na závodech jakékoliv úrovně. Jenže na velkých mítincích typu Diamantové ligy jde současně o velké finanční odměny a tak se dodržování pravidel až tak moc neřeší.
rudo 28.09.2010 00:30:11
pravidla by mali byt pre vsetkych rovnake napriek tomu ze niektori si rovnost vysvetluju po svojom. pokial sa zacne tolerovat cyklistika pocas bezeckych pretekov, tak kazdy bezec ma rovnaky narok na cyklodoprovod. Pravidla tiez neriesuia ze v pripade ignorancie porusenia pravidla o cyklodoprovode, kolko biciglov na jedneho bezca bude ignorovanych rozhodcami. ale keby kazdy bezec mal so sebou len jedneho cyklotrenera ktoreho bavi sledovat zavody, tak byto bolo velmi nebezpecne a bezat by sa v podstate nedalo. Atletika by mala zostat atletikou, predsa nemozme pripustit aby sa z toho stal reverzny obraz cirkusu ako je napriklad TdF, kde v strmych stupaniach divaci bezia vedla cyklistov a ked divaci uplne uzavru cestu a uhnu sa az tesne pred prednym kolesom a cestu za zadnym kolesom zase okamzite zavru.
Otazka je tiez ci sa bezecky zavod kona na uzavretej trati – bez premavky – tak je to lahke vychytat cyklistov. Pokial sa ale bezi za ponej alebo obmedzenej premavky potom tazko rozlisit kto je na cyklo legalne ako premavka a kto je cyklo ailegalne ako pozerajuci trener.
Podla pravidiel atletiky na behoch do 10km nie je povolene podavat nic okrem vody a nikdy nie je povolene podavat nic mimo obcerstvovacich stanic a vlastne obcerstavenie bezca musi byt odovzdane pored startom usporuiadatelom a umiestnene na stolik, nemoze byt nesene trenerom a podane bezcovi do ruky, to plati aj v pripade ze ilegalni pomocnici stoja popri trati na dohodnutych miestach – napriklad redakcia idnes sa priznala v clanku z porusovania tohto pravidla ked behala po Berline s obcerstvovanim pre bezca.
makys 28.09.2010 08:27:56
škoda, žě trénér tím doprovodem(i když věřim, že když na tam na tom kole jel, vubec ho nenapadlo, co se ztoho po závodě vyklube) dal prosor k pochybnostem o výkonu svojí svěřenkyně.....možná by Ivana vyhrála i bez něj…ale možná taky ne, přece jenom dvě vteřiny na desítce nic neznamenaji a když je tam celou dobu s váma někdo kdo radí a povzbuzuje, pomůže to podlě mě dost..nevim..„co by bylo kdyby“..pan Kalousek mi nasadil pěknýho brouka do hlavy";))…jinak naprosto chápu Petru, že žádnej protest nepodala, sme v Čechách a těch keců o tom že se nedovede vyrovnat s porážkou, že má něco proti Ivaně atd…
Praha
EvženGe 28.09.2010 08:45:19
S tím raděním… Stál jsem kousek od mapo v Hrdlořezáku a vůbec jsem nějakého cyklistu nezaregistroval. A nějaké povzbuzování a „rady“ mohly být jedině od nás dvou. Ale obě běžkyně stejně asi nikoho nevnímaly.>> makys, 28. 09. 2010 08:27:56*
makys 28.09.2010 08:57:02
>> EvženGe, 28. 09. 2010 08:45:19
dik..já přiznávam, že sem tam nebyla, takže nevim…jestli to bylo tak že pan trenér „pozoroval souboj zezadu“ a nezasahoval do něj, neni důvod tu debatu tak hrotit…taky sem chtěla říct, je škoda, že na závodech a vubec v běžeckym prostředí bývá hodně pohodová a kamarádská atmosféra, která se tomhle může narušit..vznikne nevraživost mezi Ivanou a Petrou,(já obdivuju výkony obou, nejen na Běchovicích,ale všechny) kdo řekne pár slov na podporu jedné, vypadá, že má něco proti té druhé…i ty příspěvky tady mi přijdou takový napjatý..a v podstatě kvůli blbosti:)=(…ale stejně nebudu spát až do dalších Běchovic, kde už to snad bude bez kola;) a uvidíme kdo vyhraje, sem zvědavá=)
Praha
EvženGe 28.09.2010 09:12:52
Jo, úpravy pravidel by se hodily. Léta se dohaduji s Pavlem Frčkem o časech na maratonech. Teď už se tím oba bavíme (až nás zase někde uslyšíte, tak fakt jsme kamarádi). Ale on má pravdu, že pravidla mluví o startovním čase a já mám pravdu, že běžec, startující o 15 minut později má nezaviněně horší čas a to o dost. Řešení je na IAAF. Ale při pohledu na fotbalisty (uznané nebo neuznané góly) jsme na tom ještě slušně. >> 321919, 27. 09. 2010 23:56:18
Honza Pt 28.09.2010 09:13:47
Gratuluji Petře. Ivaně však NE. Připadá mi to neseriozní s podporou trenéra v zádech,vlevo,vpravo.Už vidim jak by se pan Kalousek vyjadřoval,kdyby Petra podala protest,proti němu.Neunesla porážku? Škoda,že takový člověk jako pan Kalousek nezná pravidla…,nebo zná a porušuje?
Bran 28.09.2010 09:31:41
Shlédl jsem ten záznam v televizi a trenér se tam „motal“ na kole hodně daleko za nimi. V podstatě jej běžkyně vůbec nemusely vidět. Z několika málo závěrů v TV si člověk úplný obrázek neudělá, ale to co jsem viděl, a to co popisují někteří přihlížející, tak nenasvědčuje nějakému zásadnímu pochybení. Rozhodně to nemohlo mít vliv na posledních 300 metrů… Každopádně i já jsem Petře fandil, ale i tohle k běhu také patří…
Olomouc
321919 28.09.2010 10:01:39
>> Honza Pt, 28. 09. 2010 09:13:47
Dovolím si s Tebou nesouhlasit. Gratulaci si zaslouží obě běžkyně. Obě podaly v počasí, které panovalo pěkný výkon. Navíc Ivana samotná žádná pravidla neporušila. Toho se dopustil její trenér.
Hokki 28.09.2010 10:06:26
>> Honza Pt, 28. 09. 2010 09:13:47
Jsem trochu (vlastně dost) smutný z toho, že do tohoto sporu se pomalinku ale jistě zatahávají obě závodnice. Co tě, proboha, vede k tomu Ivaně NEgratulovat k vítězství v takovém závodě, navíc v takové slotě? Co udělala neseriozního? Máš představu, jak se snad měla zachovat? „Trenére vypadni, porušuješ pravidla závodu?“ Nebo v kopci se zastavit a „dokud nezmizíš, neběžím!“? Ta dvě děvčata měla určitě zcela jiné starosti, než jim tady od počítačů přisuzujeme, o tom ostatně svědčí ty dvě vteřiny rozdílu. Já osobně gratuluji oběma, a to velmi! A moc doufám, že tyhle vzruchy nenaruší jejich vzájemné dobré vztahy.
Přečtěte si, prosím, ještě jednou a pečlivě příspěvek pana Kalouska >> Kalousek Milan, 27. 09. 2010 14:52:26. Je dobře, že je ohodnocen výrazně kladně. Po takových jeho slovech bych měl osobně tento konkrétní problém za definitivně vyřešený. Tečka.
Když už, tak tady řešme obecně problémy pravidel a jejich dodržování, a to závodníky, trenéry, rozhodčími i těmi ostatními (např. zmiňované idnes…).
xPablos 28.09.2010 12:41:52
>> Hokki, 28. 09. 2010 10:06:26
S tim, ze Ivana je v tom nevinne souhlasim, se zbytkem ne. Troufam si rict, ze „cyklistu“ vnimaly obe (jinak by o nem Petra ani nevedela).
Navic jsem 100% presvedcen, ze psychika hraje u vytrvalostnich behu vetsi roli nez 2 vteriny na 10 km. Takze staci, aby jedne o 2 vteriny pridala a druhe o 2 vteriny ubrala a vysledek zavodu je presne naopak.
Nicmene dodatecnou zmenu poradi neresim. Petra nepodanim protestu druhe misto prijala. Jenom to bylo podle me vetsi sportovni gesto nez si pan trener uvedomuje – a tomu odpovidaji taky jeho verejna prohlaseni.
Mladá Boleslav
karambol 28.09.2010 12:49:17
Jen jedna „moje“ poznámka – Když se kolem pravidel a jejich dodržování, nedodržování vždy štěkali v mém zzákladní sportu karatisté, měl jsem pocit, že „mindráci“ jsou jen tam. Bohužel, jak vidím objevují se i tady a to mě tak bolí. Sakra běhejme pro radost, před výkony všech, co běželi smekněme, o to víc před holkama, které ukazují mnohým záda. Sportujme a radujme se z pohybu. Dokud běžíme – žijeme.
Hodnocení příspěvků
Pro hodnocení příspěvků se nejprve musíte přihlásit.
Pokud ještě registraci nemáte, můžete se zaregistrovat zde.
Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.